O cofundador da CUFA bate um papo com Leo Jaime sobre como as periferias podem virar referência de potência, e não de carência Aos dezesseis anos Celso Athayde já havia morado em três favelas do Rio de Janeiro. Quando criança, aos seis, viveu sob o viaduto de Madureira. Mas foi armado dessas duras experiências que ele se reconstruiu: foi camelô, descobriu o ativismo, fundou a Central Única das Favelas, a CUFA, e ainda neste mês de outubro levou o prêmio de Empreendedor Social do Ano pela Fundação Schwab. Homenageado também pelo prêmio Trip Transformadores 20/21, hoje ele está à frente da Favela Holding, conjunto de empresas que tem como objetivo impulsionar o desenvolvimento de negócios e de profissionais nas favelas. É sobre essa guinada vertiginosa – numa conversa não menos entusiasmada – que Celso e o ator e cantor Leo Jaime conversam e pensam juntos sobre o Brasil e como suas periferias podem virar referências de potência ao invés de carência. O encontro aconteceu no programa Prêmio Trip Transformadores 2021, que foi ao ar pela TV Cultura em junho, mas que agora você pode curtir também em áudio no Trip FM, disponível no player nesta página ou no Spotify. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/10/616991910a137/trip-fm-celso-athayde-mh.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Celso Athayde fundou a Central Única das Favelas, a CUFA; ALT_TEXT=Celso Athayde] Leo Jaime. Não sei se você se lembra, mas a última vez que a gente se encontrou foi no palco do Theatro Municipal entregando o prêmio Anu pra mostrar e trazer visibilidade a projetos que atendem a CUFA. Foi muito legal porque estávamos levando para o palco pessoas que se destacaram, fizeram ensino superior e voltaram para a periferia criando projetos. Celso Athayde. Me lembro muito bem. Você apresentou um prêmio junto com a Fernanda Lima. E você foi brilhante, eu já era seu fã. Sou de Bangu, da Favela do Sapo. Tinha um cassino por lá e durante muitos anos eu dancei o teu som. Te encontrar no palco foi um momento muito bacana na minha vida e na vida da CUFA. Pra mim foi muito importante participar da premiação porque fico achando que no percurso da minha vida pode ter sido tudo em vão, que a gente não conseguiu mudar nada na realidade brasileira. Você falou da sua origem na Favela do Sapo, mas antes disso você chegou ao Viaduto de Madureira. Queria que você contasse isso. A gente sempre sonha e normalmente não vê um número significativo de pessoas que nos façam acreditar nessa mudança. Sou de um bairro chamado Olinda, na Baixada Fluminense, de uma cidade chamada Nilópolis, de uma favela chamada Cabral. Meus pais se separaram quando eu tinha 6 anos de idade e ambos eram alcoólatras. Eles brigavam todos os dias, eram brigas muito violentas e ali eles tiveram a última briga deles. Minha mãe resolveu ir embora de casa. Ela sempre voltava porque sabia que tinha dois filhos e pensava que na rua passaríamos necessidades muito maiores do que as que já tínhamos. Nesse dia, ela não voltou. Foi morar embaixo do viaduto Negrão de Lima em Madureira e ficou ali durante seis anos. Dos 6 aos 12 anos de idade era ali que a gente morava. Teve uma grande enchente no Rio uma vez e fomos remanejados para o abrigo Pavilhão de São Cristóvão, que hoje é a feira dos paraíbas. Aos 14, fui então para a Favela do Sapo. Meu irmão foi assassinado e a gente continuou nossa luta e eu voltei depois para Madureira, na condição de camelô, no mesmo viaduto onde tinha vivido. Ali, começo a juntar os camelôs todos e fazemos festas em datas comemorativas como Cosme e Damião, Natal, e é meu primeiro encontro com aquele espaço que tinha sido meu abrigo, vira uma grande festa. Sempre quis fazer uma revolução com aquela rapaziada. É curioso que você transformou o lugar em que passou seis anos da sua infância em espaço pra você se lançar e mostrar o seu sonho. Podia ser um lugar de lembranças ruins, mas você conseguiu não só ressignificar, mas transformar o espaço. Como é que você manteve o sonho vivo? A vantagem do período em que vivi na rua era que eu tinha minha mãe do meu lado. Apesar da relação com o álcool, ela era nossa grande referência, prezava muito pela honestidade. Um dos valores mais expressivos das periferias é justamente a moral, a ética e os códigos de lealdade. Obviamente, as notícias que mais circulam são de uma minoria que acaba se transformando numa anomalia moral por conta das anomalias sociais ali. Pior do que morar na rua é nascer na rua, eu tive essa vantagem. Mesmo morando na rua, eu tinha medo da rua. Tinha medo da disputa do lugar para dormir, e aquilo podia custar sua vida. Quem nasce na rua nem tem esse medo. Eu sempre sonhei em ser rico, achava que tinha nascido no lugar errado e precisava encontrar meu castelo. Eu sempre soube que seria rico, sem nenhuma habilidade ou objetivo. Um tempo depois, percebo que minha habilidade era aquela de juntar gente, fazer festa com elas e desejar uma revolução. Lembro que o Bagulhão, do Comando Vermelho, deu pra gente ler “Guerra e Paz”. Eu não sabia ler e ele deu um prazo de seis meses pra fazer uma arguição. Quem não tivesse lido tomaria tiro na mão, então obviamente tentei aprender a ler rápido, mas não consegui. O tempo passou, ele não deu tiro na mão de ninguém, mas comecei a fazer rap pra fazer a revolução. O rap teve protagonismo no mundo todo. Não vejo aqui tocando no rádio músicas que falem da nossa realidade. O rap sempre fez isso, mas virou nicho. É como ser negro. A gente tem que ter orgulho de ser negro, mas a gente não pode apenas ser negro, porque senão você vira nicho também. Quando um homem vai à Lua, ele vai à Lua. Quando um negro vai à Lua, é um negro indo à Lua. Então a gente precisa se colocar no lugar onde está todo mundo. A gente não pode aceitar que nos coloquem em uma caixinha, como fazem com os pretos em partidos políticos, racializando os votos. Celso, eu escrevi “ela não gosta de mim, mas é porque eu sou pobre”, ou “você vai de carro pra escola e eu só vou à pé”. São músicas que falam da dificuldade do jovem que não tem dinheiro em se sentir merecedor de amor. Eu acho que há uma relação grande entre a desvalia do indivíduo com sua incapacidade de ver o seu lugar no mundo. Como é que a gente pode fazer? Dando exemplo? A gente faz tudo na vida pensando na tal da mobilidade social. Quando sua mãe manda você estudar, ela tá pensando que você vai ser uma pessoa com mais poder aquisitivo a partir de um emprego melhor. Seja qual for o conselho que você receber, estão sempre pensando em como é que a sociedade vai abrir as portas pra você. Particularmente, não acredito numa sociedade em que todo mundo vá ser igual. Eu acredito que a gente pode lutar por uma sociedade em que o filho do dono do prédio e o filho do porteiro tenham a possibilidade de sonhar com melhores alternativas. Hoje eu tenho 25 empresas e eu falo favelês. Imagina se as pessoas que vêm de onde eu venho tivessem aulas de negócios na favela. Elas teriam muito mais oportunidades e alternativas. O fato é que a gente tá sempre estudando para ser motorista do filho do patrão do meu pai. Essa pirâmide não muda e ela está formatada para não mudar. Falta de dinheiro causa até fim de casamento. Ninguém quer ser pobre não, gente! Tem questões afetivas em ficar ou sair da favela, então você sai, como fazem os jogadores de futebol. E a falta de dinheiro faz com que você não consiga tratar dos seus dentes, da sua saúde, sua família não consiga se alimentar bem… Não dá para ser feliz assim. Ter dinheiro não significa que você vá ser feliz, mas que vai conseguir cuidar melhor das dores da vida.

Trip FM

Celso Athayde: Sempre quis fazer revolução

"Ao mesmo tempo em que temos personalidades negras tentando fazer com que nosso povo marche para frente, outros andam na contramão" Dos 48 anos que o rapper Dexter tem de vida, treze foram vividos na prisão. De dentro do Carandiru, ele se reinventou, investiu na música e criou uma trajetória de sucesso. Mas isso são águas passadas: fica cada vez mais incoerente começar a contar a sua história pelo cárcere. Nem mesmo o rap é o suficiente para defini-lo. Hoje, o cantor é também ator e se arrisca como sambista – quem acompanha os shows do Péricles e do Salgadinho, por exemplo, sabe de suas participações. É até um discreto amante da moda, mas tem mantido o visual imutado para preservar as características do personagem CD, papel que interpreta na série Pico da Neblina, da HBO, que está em gravação da segunda temporada. Dexter é ainda uma potente arma na busca por uma sociedade mais justa e igualitária. Dos projetos sociais que participa, destaca-se o Trampo Justo, em parceria com o juiz Iberê Diase, voltado a jovens assistidos por casas de acolhimento que, aos 18 anos, precisam deixar as instituições onde moram para encarar o mundo sozinhos. Nada disso parece ser possível, no entanto, se o compositor, como ele mesmo conta, não tivesse decidido crescer intelectualmente. Na prisão, escolheu o caminho dos livros e hoje procura semear a informação. Quando perguntado o que acha do entretenimento que glamouriza a vida do crime, responde: "Glamour é ler". E embora reconheça que uma série de figuras importantes e conscientes tenham assumido a frente na luta contra o racismo, lamenta aqueles que parecem jogar contra. "Ao mesmo tempo em que temos Preto Zezé, Silvio de Almeida, Djamila e diversas personalidades negras tentando fazer com que o nosso povo marche para frente, temos também Fernando Holiday e Sergio Camargo andando na contramão, sendo contra tudo aquilo que acreditamos". Em um papo com o Trip FM, Dexter conta ainda sobre a mãe, uma gari que decidiu adotá-lo com um mês de idade. Confira no player, no Spotify ou leia um trecho da entrevista abaixo. LEIA TAMBÉM: Com o projeto Trampo Justo, Dexter e o juiz Iberê Dias ajudam jovens em casas de acolhimento [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/10/615f38a29a94d/dexter-rapper-cantor-trip-fm-mh.jpg; CREDITS=Mariana Pekin / TRIP Editora; LEGEND=Dexter no palco do Trip Transformadores, de 2019; ALT_TEXT=Dexter ] Trip FM. Deve fazer uns três anos que não nos falamos. De lá até aqui, na sua visão, existiu uma melhora na situação do povo preto ou ainda continua muito sofrido e baixo o nível de equidade? Dexter. Ao mesmo tempo em que temos Preto Zezé, Silvio de Almeida, Djamila Ribeiro e diversas personalidades negras tentando fazer com que o nosso povo marche para frente, temos também Fernando Holiday e Sergio Camargo andando na contramão, sendo contra tudo aquilo que acreditamos. O fato de termos pessoas capacitadas à frente, discutindo, já é uma melhora considerável. É um momento de uma briga muito dura. Estamos no front, a gente está batendo, mas continuamos apanhando para caralho. Existem negros que são contra as cotas, contra personalidades que são referência para nós. Por isso que a juventude precisa entender a importância dessa caminhada: muita coisa está nas mãos deles. Tem um monte de gente no ringue brigando pela melhora do nosso povo, pela melhora do Brasil. Quando a diversidade entra no eixo, todo mundo ganha, porque a gente consome, constrói. Me conta do planeta samba. Sei que não é de hoje que você tem essa conexão, mas agora parece que de fato você pousou nele. Eu gosto de MPB, do sertanejo raiz, da música que me faz bem. O rap é o meu carro-chefe, mas o samba sobretudo é uma música que me convence e me alegra muito. De uns anos para cá tenho feito muita participação. Com o Péricles, com o Salgadinho, por exemplo. E eles aparecem nos meus shows também, o que mostrou para alguns críticos que rap é música, sim. Por muito tempo o rap me fez ficar preso. Os próprios fãs acreditam com veemência que rapper não pode fazer outra coisa. Mas quando eu comecei a circular no samba e as pessoas começaram a ver, eles passaram a me compreender e a aceitar. Quando eu lancei o samba, graças a Deus só vieram elogios.  A gente que faz revista, rádio e propaganda carrega um pouco a culpa de criar desejo na cabeça das pessoas ao mesmo tempo que grande parte da população não tem dinheiro para comprar um bife. Como você lida com isso, com o moleque que de repente que vai querer comprar um tênis porque viu você usando? Eu fui uma criança privada de muita coisa, mas hoje meu sustento me garante algum consumo. Acho que devo ter essa liberdade para usufruir, pois foi o suor que me deu. O que tento fazer é dizer nas minhas letras e entrevistas que a juventude precisa conquistar. A gente sabe das dificuldades que o Brasil apresenta para eles, mas o que me resta é acreditar no que proponho, que é: leia, se informe e busque a sua liberdade. Martin Luther King já dizia que a liberdade jamais vai ser dada pelo opressor. A maneira de não me culpar é dizendo ao jovem que ele precisa conquistar. Nesse país, com honestidade, só se conquista batalhando. A minha música explica para eles que não é preciso passar pela etapa que eu passei, que é o crime.

Dexter: Para cada Djamila existe um Fernando Holiday

O influenciador conversa com o historiador Leandro Karnal sobre ódio, educação, fama e política Escolhido pela revista Time uma das 100 personalidades mais influentes do mundo em 2020, Felipe Neto precisa conviver com agressões na internet e só sai de casa acompanhado por uma equipe de seguranças. Ainda assim, não se arrepende de defender o que acredita. No ano passado, ele fundou o Instituto Vero, dedicado à educação digital no Brasil. "A luta mais importante neste momento é contra as teorias conspiratórias no ambiente digital que disseminam as desinformações, as fake news e o assassinato de reputações", diz. "Temos uma população que não consegue diferenciar uma notícia que recebe no WhatsApp de uma publicação de um veículo tradicional de imprensa. A internet é a maior arma já criada pela humanidade. E entregamos para todas as pessoas sem manual de instruções".  O youtuber que soma mais de 43 milhões de seguidores bateu um papo com o historiador Leandro Karnal no programa Prêmio Trip Transformadores 20/21, que foi ao ar pela TV Cultura em junho, mas que agora você pode curtir também em áudio no Trip FM, disponível no player nesta matéria ou no Spotify. Na conversa, eles falam sobre ódio, educação, fama, luta e, é claro, política. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/10/6157703ea2e08/felipe-neto-trip-transformadores-tripfm-so.jpg; CREDITS=undefined; LEGEND=undefined; ALT_TEXT=undefined] Leandro Karnal. A minha primeira pergunta é geógrafo-psicológica. Qual é a distância sentimental, material, pessoal, entre o Buraco do Padre e a Barra da Tijuca? Felipe Neto. Essa distância é imensurável em termos emocionais. Eu tenho muito orgulho das origens que tive, da luta, da vida que vivi. A Barra da Tijuca é muito mais uma fuga do que necessariamente uma vitória. Na situação de violência que a gente vive no Rio de Janeiro, e a perseguição e as ameaças que eu sofro, acaba sendo um local onde consigo ter alguma segurança. Mas é claro que eu vim de um lugar humilde e hoje tenho uma estrutura muito boa. E agradeço a cada segundo por todos aqueles que tornaram isso possível. Você é um grande influenciador, tem milhões de seguidores. Ser também um personagem, ter uma persona pública, isso te prende? Sem dúvida. Quando a gente se comunica temos sempre traços de personalidades distintas e às vezes de personagens que criamos. Seja na frente de uma câmera ou numa conversa de bar, a gente sempre está manifestando alguma persona. Então quando a gente tem uma exposição muito grande, como é o meu caso, precisa, sim, refletir sobre o que eu estou dizendo, como eu estou dizendo e como as pessoas estão recebendo essa minha mensagem. Porque nós não somos apenas aquilo que dizemos, mas também como somos interpretados. E a gente não pode se eximir dessa responsabilidade. Se eu falo uma coisa e as pessoas interpretam diferente, isso não significa que as elas são burras, e sim que eu falei da maneira errada. Então é um aprendizado, uma luta constante pra não se tornar o vilão da história e tentar evoluir, tentar aprender, e ao mesmo tempo não soar chato. Então são muitos pratos para serem equilibrados e acho que venho fazendo um trabalho suficiente pra me manter estável com meu público.  Essa década que você atravessou mudou muito seu enfoque e o tipo de conteúdo que você produz. Isso é idade, a responsabilidade, a reflexão? Eu acho que os 30 anos me mudaram muito. Até ali eu ainda estava naquela corrida pra me estabelecer financeiramente, que é o grande desejo das pessoas no âmbito econômico capitalista. Hoje eu tenho 33 anos e, quando eu consegui atingir essa estabilidade, as prioridades também começam a mudar. Você começa pensar: de que forma posso usar esse dinheiro para outras causas, usar meu tempo pra ajudar pessoas, estudar mais, absorver mais conteúdo? Meu consumo de literatura aumentou consideravelmente depois dos meus 30 anos e minha quantidade de trabalho diminuiu um pouco. Hoje eu trabalho um pouco menos e leio um pouco mais. Os livros, o tempo inteiro, me transformam. E eu gostaria muito de levar isso pra mais gente, influenciar os jovens que me seguem a lerem mais. E pretendo criar projeto nesse sentido.

Felipe Neto: A internet é maior arma criada pela humanidade

Ex-diretor do hospital Sírio Libanês fala sobre Covid-19, transplante e empatia na profissão Antes de Paulo Chapchap ir à Universidade de Pittsburgh buscar técnicas para transplante de fígados em criança, no fim da década de 80, este tipo de cirurgia não existia no Brasil. Muitos pais eram então obrigados a procurar o procedimento fora do país. Hoje, sua equipe passa das oitenta cirurgias por ano – cerca da metade de todas as que são feitas por aqui –, a grande maioria bancada pelo SUS e com índices de sucesso que ultrapassam os 95%. Incrivelmente, não é somente por esses números que Paulo é celebrado em sua área. Durante os últimos cinco anos, o que inclui o período mais grave da pandemia por Covid-19, ele esteve a frente do Hospital Sírio Libanês, em São Paulo, de onde nunca deixou de defender a maior participação de instituições privadas no atendimento público e o acesso de todos à saúde. "Nós precisaríamos prover o médico com todas as ferramentas e equipe para que ele possa usufruir da sua atividade profissional, de todo o reconhecimento que ela gera, mas não por atos de heroísmo e sim por um cuidado com as pessoas", conta. Em abril deste ano, no entanto, Paulo deixou o setor de administração do hospital que o recebeu como estagiário de UTI, quando ainda cursava medicina pela Universidade de São Paulo (USP), nos anos de 1970. Pela mesma instituição de ensino, mais tarde, ele se tornaria Doutor em Clínica Cirúrgica. Atualmente, Paulo trabalha como conselheiro estratégico da Dasa, empresa de medicina diagnóstica. Em um papo com o Trip FM, o médico comentou a série Sob Pressão, falou sobre Covid-19, a importância da empatia entre médico e paciente e lembrou da luta por uma fila de transplantes mais justa. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir. LEIA TAMBÉM: Desvendando nosso sistema imunológico [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/614dff3c06c1a/dr-paulo-chapchap-medico-covid-sirio-libanes-trip-fm-mh.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Doutor Paulo Chapchap; ALT_TEXT=Doutor Paulo Chapchap] Trip. Eu tenho visto a série Sob Pressão, que é bastante elogiada, com aparentemente um alto nível de realidade, e na maior emissora do país. Você acha que isso é bom ou existe um perigo em criar essa ficção da figura do médico herói? Paulo Chapchap. De uma forma geral é bom. A série tem uma boa conexão com a realidade, mas existe uma certa romantização no sentido de que o médico precisa ser um herói, precisa ir para o sacrifício pessoal. Isso acontece, não vou dizer que não, mas atos de heroísmo não deveriam ser o dia a dia da atuação do médico. Nós precisaríamos prover esse profissional com condições de trabalho, com todas as ferramentas, toda a equipe para que ele possa usufruir da sua atividade profissional, de todo o reconhecimento que ela gera, mas não por atos de heroísmo, e sim por um cuidado com as pessoas. Eu acho que é bom que a população conheça a realidade do Sistema Único de Saúde, mas é bom saber que os médicos não deveriam ser heróis, mas profissionais com uma atuação adequada. Algum grau de sacrifício vai existir, mas não a ponto de comprometer a sua saúde.  Você ficou durante um grande tempo liderando uma das organizações de saúde mais famosas do Brasil. Existe hoje uma necessária pressão pela diversidade racial em qualquer organização, inclusive nos hospitais. Na posição de gestor de grandes instituições, como você vê o espaço de profissionais negros dentro dos hospitais hoje? Inclusão é muito importante, porque você traz uma diversidade que melhora muito a gestão das instituições. A gente fez uma curva forçada de inclusão nos cargos de liderança do Sírio Libanês. Você precisa de programas para possibilitar que isso aconteça. Normalmente quem vem de classes ricas acaba tendo acesso a uma educação superior mais privilegiada, mas você compensa isso amplamente com uma visão diferente de mundo e com dedicação. Você tem competências técnicas, mas também tem o comportamento e a atitude. A política de cotas, com a qual eu concordo, vai trazer mais possibilidades de inclusão nos cargos de liderança e vai favorecer muito a gestão dessas empresas. LEIA TAMBÉM: "Sou um realizador dos meus sonhos", diz Tito Rosemberg Há cerca de vinte anos a Trip foi chamada pela sociedade para apontar uma falha na fila de transplantes, que antigamente era organizada apenas pela ordem de chegada. Isso acabou sendo alterado. Mas e agora, funciona bem essa fila do transplante? Ficou muito bom. O que faltava na época era uma consciência de que ordenar apenas por tempo era uma injustiça e faltava também um indicador objetivo que comparasse gravidade entre diferentes pacientes e diferentes doenças. Se criou esse indicador, que não é perfeito, mas que leva em conta alguns resultados laboratoriais para prever o índice de mortalidade em seis meses se você não fizer transplante. Aqueles que indicam a maior probabilidade de morrer em seis meses entram na frente da fila. É uma escala contínua de pontuação e que estabelece algumas exceções, porque precisa: criança, por exemplo, ganha uma pontuação maior. Embora ele não seja um índice perfeito, ele é bastante bom. Essas listas são regionais, mas em casos extremos podem se tornar nacionais.

Paulo Chapchap: Médico não precisa ser herói

Fundador do Memoh, que tem como principal plataforma fazer o homem refletir sobre modo de agir, discute masculinidades Pedro de Figueiredo foi um publicitário bem-sucedido, mas em certa altura decidiu largar tudo para assumir um papel importante na luta pela igualdade entre os gêneros. "Eu era o homem bárbaro, publicitário e branco que achava que estava abalando. Precisei gerar uma ruptura disso: deixar o emprego, porém, foi a maior loucura que já fiz. Aquela vida já não fazia mais sentido do ponto de vista político; da minha contribuição para a sociedade", conta. Foi então que Pedro criou o Memoh, um negócio social que tem como principal plataforma fazer o homem refletir sobre seu modo de agir. A iniciativa funciona em três frentes: promovendo encontros virtuais que debatem sobre masculinidades, produzindo conteúdos e também prestando consultorias corporativas. Quando começou, no entanto, ele assume que fez muita coisa errada. "Entrei no debate dizendo o que a mulher precisa fazer ou deixar de fazer sem me reconhecer idiota. O esforço é o de deixar de ser idiota", diz. Apesar de ter aprendido muito desde o início, Pedro tem aversão à imagem de homem iluminado. "A importância do debate sobre masculinidade existir é se for atrelado ao movimento de mulheres. Se virar um espaço para homem chorar e se encerrar nisso, vai virar mais um lifestyle; metrossexual 2021", reflete. No papo com o Trip FM, o ex-publicitário ainda fala sobre paternidade, cancelamento e dinheiro. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/6143bb1750c1b/pedro-de-figueiredo-memoh-trip-fm-mh.jpg; CREDITS=Alex Batista; LEGEND=Pedro de Figueiredo; ALT_TEXT=Pedro de Figueiredo] LEIA TAMBÉM: "Eu recuso a monogamia fatalista", diz Francisco Bosco Trip FM. Existe um movimento sobre o qual vale a pena discutir, que é o cancelamento do homem branco. Como você tem se dedicado a estudar o comportamento masculino, gostaria de saber sua opinião e se, às vezes, você se sente cancelado. Pedro de Figueiredo. É a pergunta do momento. Eu sou um homem branco, heterossexual, da zona sul do Rio de Janeiro. Estou no topo do privilégio. Sinceramente, esse cancelamento que nós homens temos medo é, na verdade, uma falta de ser questionado. O cancelamento na maioria das vezes só está chamando a pessoa a se manifestar. Atuando no debate masculinidades, preciso ter muito cuidado. É um debate sério, que envolve a vida das pessoas. Mas isso não me impede de falar. Esse conceito do lugar de fala estabelece de onde você fala. Eu, como homem cisgênero e tudo mais, entendo que estou em um lugar na sociedade e esse lugar traz uma série de preocupações que eu preciso me inteirar para manifestar alguma opinião. Você já se abriu sobre a falta de intimidade com o seu pai. Gostaria que você falasse disso para gente, já que é uma questão muito presente em seu trabalho também. Meu pai, como a grande maioria, foi ausente. Ele fazia coisas clássicas da relação distante pai e filho: me levava para dar uma volta de moto ou para ir no Maracanã, mesmo não gostando tanto de futebol, uma vez por mês. Ele se separou da minha mãe e ela foi a responsável por quase todo o meu desenvolvimento. O cuidado do homem é algo distante desde o momento em que a gente nasce. Em um debate sobre paternidade, tão importante quanto falar de afeto é falar de cuidado e responsabilidade. Eu amava muito o meu pai, apesar de nunca ter dito isso a ele, o que não impede de ele ter sido um grande babaca com a minha mãe. Vamos falar de outra influência que certamente foi grande na sua vida também, que é a de ter sido publicitário. Poucos meios são mais machistas do que esse. Fale um pouco desse planeta. O Memoh alcançou essa visibilidade muito por essa habilidade técnica adquirida nesse período. Quando eu vou fazer um evento em agência de publicidade que sei que tem gente que me conhece, sei também que terá gente que vai lembrar de mim nas festinhas de agência, sendo o heterotop clássico de agência de propaganda. Eu era o homem bárbaro, publicitário, branco, achando que estava abalando. Eu precisei gerar uma ruptura disso. Deixar o emprego foi a maior loucura que já fiz, mas aquela vida já não fazia mais sentido para mim do ponto de vista político, da minha contribuição.

Pedro de Figueiredo: O esforço é para deixar de ser idiota

O rapper bate um papo potente com o estilista sobre sua relação com a terra, a história do Brasil, amor, diálogo e resistência Um dos nomes mais importantes do rap nacional, o músico e empreendedor Emicida é uma referência de peso na cultura pop e uma das vozes mais importantes para promover a igualdade racial no país. Ele já lançou dois livros infantis e também é dono da Lab Fantasma, hub de entretenimento que funciona como gravadora, canal de TV, loja de roupas, entre outras tantas iniciativas. Em maio deste ano, Emicida lançou uma nova fase do projeto AmarElo, que nasceu como um disco e se transformou em uma ação multiplataforma que promove discussões sobre transformação pessoal, autocuidado e saúde mental. De sua casa em São Paulo, Emicida bateu um papo potente com o estilista e amigo Ronaldo Fraga no programa Prêmio Trip Transformadores, que foi ao ar pela TV Cultura em junho, mas que agora você pode curtir também em áudio no Trip FM, disponível no player abaixo ou no Spotify. Na conversa, o cantor fala sobre sua relação com a terra, a história do Brasil e a importância do diálogo na construção de um mundo justo e coletivo: "A pergunta que me acompanha em toda a vida é: onde a gente se encontra e constrói uma realidade que seja melhor para todo mundo?" LEIA TAMBÉM: Conheça os homenageados do prêmio Trip Transformadores 20/21 [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2021/9/Emicidapodcast_podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/613baa8621b54/emicida-ronaldo-fraga-trip-transformadores-mh.jpg] Ronaldo Fraga. Em uma entrevista, você disse que a sua influência vinha de lugares diferentes. Da igreja evangélica, que você escutava em casa, ao candomblé; do universo do hip hop aos repentistas nordestinos. Quando vi isso, eu falei: esse cara é o brasileiro, mestiço em tudo. E agora, o rapper mais famoso do Brasil se revela um dono de casa, está fazendo yoga, fazendo seu próprio queijo, cuidando da horta. O menino de 15 anos atrás entenderia o homem que você é hoje? Emicida. Nesse momento em que estamos vivendo, não é só importante, mas urgente que a gente parta do básico. E o básico é entender que somos um animal como qualquer outro, e que a gente precisa se relacionar harmonicamente com a terra. Fazer a manutenção, cuidar dela, tirar meu alimento. Compartilhar sobre isso é minha maneira de dizer para as pessoas que há coisas muito simples que constituem nossa existência, e que a gente não pode se desconectar delas. Tem um poema do Mário Quintana em que ele fala que tem uma foto dele quando era criança. Às vezes, quando ele olha nos olhos daquele menino, ele vira o retrato de costas, porque tem medo do que o menino está pensando dele hoje. Eu acho que aquele menino que me olha do retrato teria muita alegria de ver essa possibilidade de ser humano.  Quando estourou, você descortinou para o Brasil a realidade de um lugar que todo mundo sabe que existe, mas todo mundo finge que não. Eu e você viemos de bairros pobres, perdemos os pais muito cedo, e o desenho era a nossa forma de nos colocar no mundo. Quando eu vi você falando sobre desenho, eu pensei: "Somos da mesma matilha". Mas teve um outro ponto, que aí você foi no fundo do coração, quando você diz que seu mentor intelectual era o mesmo que o meu, que é Mário de Andrade. Eu acho Mário de Andrade uma figura cara ao Brasil que estamos vivendo. Qual face do Mário que o coloca como um mentor intelectual para você? A característica que mais me fascina no Mário de Andrade é a busca. É até redundante dizer isso hoje, mas a história do Brasil que a gente entende como oficial é muito violenta, muito agressiva, ela soterrou várias histórias. Acho que o Mário se provocou a produzir, a tentar positivar um encontro, e esse encontro é uma realidade. Assim como é um completo equívoco tentar redefinir o Brasil, com toda sua riqueza, pela perspectiva do europeu, a gente também não pode tentar refazer essa história desconsiderando esse componente. O Mário não só sonhou, se arriscou a contar e conhecer o Brasil com as limitações e as liberdades da época, como também se aventurou em tentar construir o Brasil que ele sonhava.  LEIA TAMBÉM: Jacira Roque, mãe de Emicida, nunca se conformou com a máxima de que “preto e pobre não tem direito” [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/613baab905ea3/emicida-ronaldo-fraga-trip-transformadores-mh2.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Emicida; ALT_TEXT=Emicida] Quintana, Mário de Andrade, vamos agora para Clarice Lispector. Ela disse em Descoberta do Mundo que "amar os outros é a única salvação que conheço. Ninguém estará perdido se der amor em troca". E você realizou um projeto que, no futuro, quando formos entender essa época, com certeza será citado. É um projeto que tem amar no próprio nome, o AmarElo. E ele foi desenvolvido justamente em um momento em que o ódio é o prato principal que está sendo servido na mesa dos brasileiros. A gente já sabe que só amar ou falar de amor já é um ato de transgressão, mas como é isso para você? Eu acho que, em outros tempos da nossa história, amar foi importante. Hoje, amar é essencial. A gente precisa partir disso se quisermos construir uma ponte. Há algum tempo temos sido sequestrados pelo ódio com frequência. Observando a natureza do Brasil, das decisões que acontecem aqui, não houve muito local para o amor florescer. E abrir espaço para que isso aconteça é abrir espaço para que nasça uma ponte entre eu e você.  Em geral, colocamos o amor nessa perspectiva individualista, romântica, afetivo-sexual. O amor é colocado nesse lugar onde parece que ele não tem força para construir coisas coletivas, do ponto de vista de uma sociedade. Mas a verdade é que o amor é a única coisa que me faz observar você e pensar: "O Ronaldo é um ser como eu". É o amor de um indivíduo para outro, de um ser humano para outro. Eu preciso produzir uma sociedade onde a gente vença coletivamente. E isso é fazer uma política que seja pautada no amor. Uma política pública de cuidado coletivo é uma fantasia que o amor veste quando ele quer ficar visível ao olho nu. É nisso que eu acredito.  [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/613baadb7f178/emicida-ronaldo-fraga-trip-transformadores-mh3.jpg; CREDITS=Reprodução; LEGEND=Ronaldo Fraga; ALT_TEXT=Ronaldo Fraga] Nunca estivemos tão expostos. Não tem mais como nos escondermos, ter uma imagem pública de um jeito e uma imagem privada de outro. Eu acho que está virando uma coisa só e isso é muito bom. Mas vivemos em bolhas, vivemos a cultura do cancelamento e, enquanto na bolha, falamos para os nossos. Como você vê isso, de furar as bolhas e estabelecer diálogo com outras frentes? Uma das características mais bacanas que a vida me deu, e isso não é uma característica com a qual eu nasci, eu fui aprendendo, é que eu sei com qual país eu sonho, mas eu sei em qual país eu vivo. É quase um super poder ser um sonhador e não confundir essas duas coisas. É urgente que a gente pare de trocar baldes e resolva a goteira que está no nosso telhado. Porque o que aconteceu é que o Brasil encenou conciliações que ele não produziu realmente nas ruas. A gente se orgulha do desenvolvimento de São Paulo, do desenvolvimento do Sudeste, do desenvolvimento do Brasil, só que o momento, meu mano, é de envolvimento. O Brasil não se relaciona com o lugar no qual ele existe. Não é o momento de a gente se desenvolver, é o momento de a gente se envolver com as causas. Porque as questões culturais, as questões políticas, embora pareçam intransponíveis nesse momento, nem são a pergunta de um milhão de dólares do nosso tempo. A pergunta de um milhão de dólares do nosso tempo é: o que a gente vai fazer com as questões climáticas quando a gente se entender entre nós?

Emicida conversa com Ronaldo Fraga: Amar é essencial

As apresentadoras do podcast "Nós" falam sobre as canções que contam histórias, o machismo no jornalismo e o espaço da música na mídia À primeira vista, Sarah Oliveira e Roberta Martinelli dificilmente ocupariam o mesmo espaço: além de concorrentes – ambas são apresentadoras especializadas em música – as amigas são muito diferentes. Sarah, apesar da voz acelerada, é um tiquinho esotérica e relaxada, enquanto Roberta, que tem a fala mais calma, é preocupada e bastante ansiosa. Fato é que ambas, em suas diferenças, encontraram uma maneira de viver e trabalhar juntas, tendo lançado em maio deste ano o podcast Nós, uma produção original Spotify sobre relacionamentos, não importa se entre marido e mulher, pai e mãe, filho, irmã ou professor. No programa, cada uma entrevista um lado de uma história e, ao final, oferecem uma reflexão sobre o caso. Já está no ar, por exemplo, a narrativa de um casal de ex-evangélicos que deixou tabus para trás e fundou um dos maiores clubes de swing do Brasil. Para cada episódio há também, como não poderia deixar de ser, uma playlist. Roberta, uma profunda pesquisadora da música nacional, apresentadora e curadora dos programas Cultura Livre, na TV Cultura, e Som a Pino, na Rádio Eldorado, geralmente se encarrega de adicionar as canções brasileiras. "Aí a Sarah vem e coloca um grunge no meio", ri. Para quem não sabe, apesar de ser muito lembrada pelo pop Disk MTV e por entrevistas que fez com artistas com Britney Spears, Sarah sempre se definiu como roqueira. No papo com o Trip FM, as radialistas contam os bastidores do podcast, falam do machismo no jornalismo musical e discutem se ainda há espaço de destaque para a música na mídia. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/61311fdcc4779/sarah-oliveira-roberta-martnelli-apresentadoras-jornalistas-trip-mh.jpg; CREDITS=Ali Karakas / André Ligeiro / Editora Trip; LEGEND=Sarah Oliveira e Roberta Martinelli; ALT_TEXT=Sarah Oliveira e Roberta Martinelli] Trip. Parece que as portas abriram cedo para vocês e houve a possibilidade de ganhar um espaço. Eu quero saber se isso é verdadeiro ou se vocês também viveram barreiras importantes. Sarah Oliveira. Eu tive a sorte de começar em um lugar muito aberto, que era a MTV, com muitas diretoras mulheres como referência. Comecei com vinte anos e na marra precisava colocar um programa no ar, ao vivo. A emissora tinha essa característica de colocar a gente na fogueira. Mas eu era muito nova, não conseguia sacar muita coisa. Sempre fui muito respeitada pelos VJs. Pode ser que seja ingenuidade da minha parte, mas é minha memória afetiva. A MTV me desafiou a não ser uma leitora de TP. Depois disso fui sentir realidades diferentes. O rádio, por exemplo, é um ambiente extremamente masculino em que eu precisei me defender muito. Roberta Martinelli. Eu comecei criando o Cultura Livre. Não sabia o que era televisão e, por não saber do jogo real, fui muito briguenta e firme para manter o programa que acreditava. O Cultura Livre servia para mostrar uma música brasileira que estava acontecendo e não era tocada em muitos lugares. Sempre tentaram tirar a curadoria de mim e dar para um cara qualquer, que fosse conhecido. Lá ia eu conversar com a diretoria. Eu fui fazendo coisas que, hoje conhecendo como é a televisão, fico impressionada. Mas por isso eu acho que o Cultura Livre virou um lugar importante; briguei muito para isso. Mesmo como jornalista musical, quando eu ia a festivais a van era cheia de homens que ficavam me testando o tempo inteiro. Com o tempo essa van foi enchendo de mulheres. A música está caída na mídia? Está perdendo espaço? Roberta. Eu escuto que música não dá audiência desde que comecei. O Cultura Livre já está há dez anos no ar. Eu acho que depende do tipo de audiência que estamos falando. Obviamente seria insano comparar com o Big Brother ou com novela, por exemplo. Dentro da cultura brasileira, dá muita audiência, sim. O Som a Pino, por exemplo, aumentou muito os índices. O que não dá audiência é tocar as mesmas coisas achando que existe um padrão a se seguir. Se você toca as músicas que todo mundo sabe cantar e mistura com outras que as pessoas não conhecem, claro que vai dar mais audiência. Sarah. Já na MTV a gente ouvia que música não dava audiência. Eu tenho um programa na Eldorado que é o Minha Canção, com as músicas que fizeram história. Quando a música leva para um lugar de afeto ela tem um grande poder de ficar com você para sempre. Quando a música conta uma história, ela vai dar audiência.  [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/09/61312052d8a82/sarah-oliveira-roberta-martnelli-apresentadoras-jornalistas-trip-mq.jpg; CREDITS= Nadja Koucki; LEGEND=Sarah Oliveira e Roberta Martinelli; ALT_TEXT=Sarah Oliveira e Roberta Martinelli]

Sarah Oliveira e Roberta Martinelli: Música dá audiência sim

Filósofo do programa "Papo de Segunda" conversa com a Trip sobre relacionamento, fama e igualdade Um dos pensadores mais populares da atualidade, o carioca Francisco Bosco começou muito jovem escrevendo poesia. Aos 19 anos ele já havia publicado o primeiro livro, ainda que isso desperte um arrependimento profundo – suas três primeiras publicações são "muito ruins", ele diz. “Meus amigos buscavam esses títulos nos sebos para distribuí-los como forma de brincadeira. Ainda bem que isso acabou”, conta. Sorte também que, com a maturidade, logo Francisco se encontrou como um ensaísta respeitado e de análises muito claras sobre o mundo. Após a publicação do polêmico A Vítima Sempre Tem Razão?, em que apresentou críticas aos movimentos identitários, ele ganhou ainda mais reconhecimento, a ponto de ser convidado para fazer parte do elenco do programa Papo de Segunda, no GNT. Doutor em teoria literária pela UFRJ, ex-presidente da Funarte, pai de três filhos e flamenguista roxo, Francisco ainda se aventura como letrista, uma forma de se aproximar do pai, o compositor João Bosco. Em um papo com o Trip FM, ele fala de monogamia, sexo, fama e igualdade de gênero. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir.  [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2021/8/Bosco_podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/6120004a5ad03/francisco-bosco-apresentador-filosofo-papo-de-segunda-trip-mh2.jpg] Trip. Estou interessado em investigar esse cruzamento entre o intelectual e a pessoa. Você costumava falar muito do seu primeiro casamento antes da separação. Como você ficou depois do divórcio, do ponto de vista filosófico? Francisco Bosco. No tempo de Sócrates – e um pouco depois também – um filósofo só era considerado verdadeiro se a sua vida correspondesse às ideias que ele defendia. Naturalmente, quando a gente fala de vida privada existe uma ética de cuidado, pois as outras pessoas envolvidas não têm o mesmo direito de contar essa história. Eu considero que existem muitos modelos de relação: tradicional, aquele de monogamia acordada, mas poucas vezes cumprida, geralmente com algum nível de hipocrisia; e o casamento aberto, por exemplo. Nesse caso, as experiências sexuais devem ser respeitadas e eventualmente até compartilhadas. Há até quem se erotize dessa forma. Outra forma é um casamento que não é exatamente aberto, mas que considera que a monogamia não é um princípio incondicional que se quebrado revela um problema grave na relação amorosa. Eu já vivi todos esses modelos. Quando fui casado com a Antonia [Pellegrino] ninguém era obrigado a revelar dimensões irredutivelmente privadas da vida. Hoje eu tenho um casamento na prática monogâmico, que funciona assim por uma transformação inconsciente minha. Eu não tenho nem tempo de fazer diferente. Mas, internamente, a gente ainda recusa a monogamia fatalista, aquela que considera que, se não houver monogamia, o casamento é fatalmente comprometido. A Tpm deu um furo sobre o divórcio da Titi Müller, que tinha um casamento protótipo. Quando ela se separa, resolve falar sobre as sensações do que ela estava vivendo. Ela diz algo maravilhoso: que a conversa para terminar o relacionamento foi tão boa que o casal acabou até transando. Isso quebrou aquela lógica do Instagram de que você precisa estar com tudo. Sobre isso, considero que todo relacionamento termina em correspondência com aquilo que foi a nota dominante do casamento. Um casamento degradado vai terminar de forma degradada. Parabéns aos dois, porque o término revela a natureza do relacionamento, o que não significa que um bom casamento também não pode terminar. Sobre a questão de gênero, a situação da mulher é melhor do que décadas atrás, mas ainda muito aquém de um horizonte plenamente igualitário. É uma novidade histórica para o homem lidar com mulheres desejantes. Hoje, sentir-se ameaçado faz parte de uma verdadeira relação amorosa. E cada um que lide com isso. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/6120006255eb6/francisco-bosco-apresentador-filosofo-papo-de-segunda-trip-mh.jpg; CREDITS=Alex Batista; LEGEND=Francisco Bosco na capa da revista TRIP #273, em Abril de 2018; ALT_TEXT=Francisco Bosco na capa da revista TRIP #273, em Abril de 2018] Não deve ser fácil ser filho de famoso. Hoje, por exemplo, uma foto de um ultrassom de famoso já ganha vários likes. Como foi isso para a sua carreira? É de fato difícil por uma razão ampla: todo o filho precisa conquistar uma autonomia em algum momento. Quando você é filho de uma pessoa famosa, é mais difícil fazer isso. Sair da sombra de uma imagem muito forte é mais difícil. Tenho uma hipótese em relação ao Brasil, que tem um ranço enorme com o filho do famoso. Por que esse interesse enorme pelo filho? Existe um fascínio provincial que tem a contrapartida de uma punição: ao mesmo tempo em que se promove o filho do famoso, existe um mecanismo dialético que consiste em punir essas pessoas justamente por ter catapultado essas pessoas à fama injustamente.

Francisco Bosco: Eu recuso a monogamia fatalista

A chef que construiu um império da gastronomia fala sobre a rotina frenética, praia, maternidade e negócios Houve uma época em que a cozinheira caiçara Renata Vanzetto, crescida em Ilhabela, tinha remorso de admitir que a vida da praia não lhe causava tanta saudade assim. Hoje ela usa o título de workaholic com certo orgulho e se tira mais de cinco dias de folga já admite que logo vem o "faniquito" e a vontade de voltar para a rotina. Com dez marcas para administrar, entre restaurantes e um buffet, são poucas coisas que sossegam seu espírito hiperativo. "A hora que o negócio acalma e sobra tempo para ir ao cabeleireiro, invento algum absurdo: faço um filho e paro de dormir à noite, abro um restaurante, ou troco os todos os meus cardápios. Hoje sei que sou feliz produzindo." A ascensão de Renata foi muito rápida: ela estourou aos 18 anos com o Marakuthai, seu primeiro restaurante, aberto em família, no litoral paulista. Foi lá que ganhou o título de Chef Revelação pelo extinto Guia Quatro Rodas. Movida pela fama repentina, já no ano seguinte subiu a serra e multiplicou o sucesso na cidade de São Paulo. Uma empresária de mão cheia, sempre cuidou de cada detalhe de todas as suas casas, do cardápio aos quadros, que ela mesma pinta. O Ema, seu estabelecimento assinatura, surgiu de alguma forma da paixão pelas pinceladas. Encorajada pela mãe a pintar para superar a perda do namorado Luigi Maria Ucelli Di Nemi, que morreu em um acidente de mergulho, ela começou a se arriscar na arte e como em muitos aspectos de sua vida, caiu na atividade sem restrições. "Comecei a desenhar emas compulsivamente. Um dia me vi num quarto com mais de cinquenta quadros de ema. Sei lá por que ema." O quarto acabou virando o restaurante onde ela expõe, além dos bichos, seu menu autoral. Mãe de duas crianças lindas, recentemente a chef foi autora de um gesto belíssimo ao compartilhar a história do seu filho de três anos, o Ziggy, e trazer à superfície, embora ele ainda não tenha um diagnóstico fechado, uma questão ainda pouco discutida, a dos transtornos do espectro autista. "Você detectar um atraso de desenvolvimento ou um desequilíbrio sensorial no seu filho é muito importante; só assim é possível dar o estímulo necessário." Extremamente franca, são poucos os assuntos que a cozinheira Renata Vanzetto trata sem um sorriso. No papo com o Trip FM, ela ainda falou do famoso sanduíche crazy crispy chicken, de kitesurf e dos motivos que a levaram a tirar o silicone. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir. LEIA TAMBÉM: Helena Rizzo fala sobre os bastidores da gastronomia, amor e separação [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/61159942ac8bd/renata-vanzetto-chef-trip-mh1.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Renata Vanzetto; ALT_TEXT=Renata Vanzetto] Trip. Você, em um determinado momento, veio para São Paulo, mas hoje o que a gente vê, principalmente com a pandemia, é uma intensificação do movimento de pessoas saindo da cidade. Às vezes não dá a sensação de ter feito o movimento da contramão? Renata Vanzetto. Eu recebo muito esse tipo de pergunta, ainda mais nesse momento em que a Ilhabela está bombando. Vários amigos abandonando tudo e indo criar os filhos lá, que foi um pouco o que meus pais fizeram. Morei vinte anos lá, mas hoje virei uma paulista urbanóide. É engraçado de ver, porque eu era muito caiçara, vivia de pé no chão: praia e cachoeira era tudo. Muitas vezes me cobrei porque o certo era o querer estar na ilha pela qualidade de vida. Atualmente admito para mim mesma que não quero voltar para lá e tudo bem. Sou feliz aqui, workaholic assumida. Na ilha é outro ritmo. Quando vou para lá, no quinto dia eu já estou com um faniquito, procurando aquela loucura. Mas hoje tem uma questão muito forte que é a dos filhos. Eu mudaria para lá pelos meus filhos. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/61159959b3423/renata-vanzetto-chef-trip-mh2.jpg; CREDITS=Divulgação; LEGEND=Renata Vanzetto; ALT_TEXT=Renata Vanzetto] LEIA TAMBÉM: "Ler é exercício de estar no lugar do outro", diz o escritor Itamar Vieira Junior Você já investigou essa sua obsessão por construir? Dá a impressão que você precisa estar fazendo muitas coisas ao mesmo tempo A minha mãe é hiperativa igual a mim e quando cai no marasmo ela inventa qualquer coisa. Existiu um momento em que eu fiquei louca com ela por causa disso, mas logo me imaginei na mesma situação. Eu sou igual a minha mãe. A hora que o negócio acalma e sobra tempo para ir no cabeleireiro, eu invento algum absurdo: ou eu faço um filho e paro de dormir à noite, ou eu abro um restaurante, ou eu troco todos os cardápios. Hoje sei que sou feliz só produzindo. Eu sou zero uma pessoa para baixo, mas quando a coisa fica morna, perde aquele ânimo. Eu preciso fazer quinhentas coisas ao mesmo tempo. Me conte sobre seu império? Tem o Ema, sanduíche de frango, buffet. O que é que está lhe dando entusiasmo hoje? Estou no auge da emoção porque acabei de abrir o Miado, que é o nosso novo restaurante que tem uma pegada asiática, como o Marakuthai tinha, mas é um asiático Renata tempos de hoje. Além disso, tenho dois filhos pequenos, o que me fez sossegar um pouco também, porque eu não durmo. O Max tem seis meses. Estou aproveitando bastante. O sanduíche de frango eu servia no menu degustação do Ema. No começo os clientes pediam para trocar antes de comer porque não queriam comer sanduíche, com a mão, em um menu degustação. Tinha um preconceito bizarro. Só por isso eu insisti no prato, que ficou muito famoso. É o crazy crispy chicken.

Renata Vanzetto: Nasce uma mãe, nasce uma culpa

O ex-Los Hermanos, que acaba de lançar seu segundo disco solo, fala sobre arte, dinheiro e a vida perto da praia e do mar Muito tem se falado da demora para o lançamento do segundo disco solo do ex-Los Hermanos Rodrigo Amarante, mas a verdade é que o hiato de oito anos entre o álbum Cavalo e seu novo trabalho, Drama, lançado em julho, esteve recheado de serviço. No período, Amarante lançou Tuyo, faixa tema da série Narcos e um grande marco na carreira do multi-instrumentista. Após a canção, veio o reconhecimento internacional e toda uma nova série de turnês que tornaram o músico, morador de Los Angeles desde 2008, reconhecido em diversas partes do mundo. "Sou mais tocado em Paris do que no Rio de Janeiro", diz. [VIDEO=https://www.youtube.com/embed/go6i0788s4E; CREDITS=; LEGEND=; IMAGE=https://img.youtube.com/vi/go6i0788s4E/sddefault.jpg] Com faixas em inglês e português, Drama mostra que Amarante já não se intimida com a língua, um grande entrave quando se mudou para os Estados Unidos. "É uma experiência dolorosa, mas muito válida; você se entende marginal. Para o meu trabalho foi um presente, pude colocar minha música à prova: tocar para uma plateia sem risco não tem barato." Quando bateu um papo com o Trip FM, o compositor estava em sua casa, de onde faz boa parte de suas gravações. É de lá também que o carioca sai sempre que pode para surfar, um hábito que traz de criança e que parece o deixar ainda mais à vontade dentro do estilo de vida californiano: "Minha família tinha um bloco de Carnaval em Saquarema, íamos para lá sempre, passar o tempo inteiro na água. Praia e mar sempre foi um lance, desde que eu nasci". Rodrigo Amarante ainda dá dicas de música e lugares para comer e pegar onda em Los Angeles e no Rio de Janeiro, fala sobre dinheiro, a amizade com Wagner Moura e mais. Ouça o programa no Spotify, no play nesta reportagem ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/610d581c07944/rodrigo-amarante-artista-musico-los-hermanos-trip-mh.jpg; CREDITS=Eliot Lee Hazel / Divulgação; LEGEND=Rodrigo Amarante; ALT_TEXT=Rodrigo Amarante sentado visto de cima foto preto e branca] Trip. Eu tenho a maior inveja de quem passa um período fora do Brasil, independente de onde seja. É uma oportunidade de ver o país de outra perspectiva. Como é morar nos Estados Unidos sendo músico? Fazer arte em Los Angeles deve ser uma briga de foice por cada milímetro  Rodrigo Amarante. Em determinado momento virou uma escolha, mas em princípio foi circunstancial. Eu vim para gravar com o Devendra Banhart. Nesse meio tempo, me ligou o Fabrício Moretti, baterista do Strokes, para compor e o que era para ser uma música, virou um disco, com turnê, imprensa, enfim, me apaixonei e fui ficando. Você ir para um lugar onde você não fala a língua muito bem é uma experiência dolorosa, mas muito válida; você se entende marginal. Existe uma riqueza espiritual de passar por isso. Para o meu trabalho foi um presente, pude colocar minha música à prova: tocar para uma plateia sem risco não tem barato. Existia o risco de escrever canções em inglês também, de cantar em português para os americanos, e ver se cola, se emociona. O que aconteceu com o Los Hermanos na década de 2000, e que a gente vê hoje olhando para trás, foi uma ascensão muito rápida. Isso tem um preço. Teve um pouco de fugir disso quando você se mudou? Eu não tive uma iniciativa de sair do Brasil por estar cansado de ser famoso. Isso nunca me incomodou. Mas algo cansativo, eu me lembro, foi que ficou cada vez mais difícil conhecer alguém que não tinha uma noção preconcebida de mim. A sensação era de que alguma coisa me foi roubada, eu não tinha a oportunidade de me apresentar do zero. Mas olhar para isso é ver a parte vazia do copo. Eu tive grande sorte e privilégio de escrever música para o Los Hermanos; pude ajudar a minha família. Mas acho válido também abrir o meu coração e expor esse outro lado. No Brasil, como o Tom Jobim falou, sucesso é ofensa pessoal. Tinha isso também. As pessoas acham que é preciso bater, de forma figurativa, porque eu tenho o aplauso. Era uma pena, uma bobagem. Mas eu tive sorte que todos da banda tinham cabeça boa. Ninguém se achava melhor do que ninguém e todos souberam navegar esses altos e baixos.  [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/08/610d585b7ae3d/rodrigo-amarante-artista-musico-los-hermanos-trip-mq.jpg; CREDITS=Caroline Bittencourt; LEGEND=Rodrigo Amarante na capa da revista TRIP #173 (2008); ALT_TEXT=Rodrigo Amarante na capa da revista] Pouca gente sabe, mas você é apaixonado pelo surfe. O que isso significa para você e desde quando você surfa? Minha família tinha um bloco de Carnaval em Saquarema, íamos para lá sempre, passar o tempo inteiro na água. Praia e mar sempre foi um lance, desde que eu nasci. Quando eu morava no Postino, na Barra da Tijuca, do lado da minha casa tinha um lugar onde se fazia prancha de surfe. Um dia eu fui, bati na porta, e perguntei se podia ver o que eles estavam fazendo. Virei mascote. No meu aniversário, me fizeram uma pranchinha miniatura, do meu tamanho. Comecei a pegar onda e virou um negócio assim: acordava todos os dias de madrugada para pegar onda, surfava duas vezes por dia, tive um treinador, participei de campeonato. O surfe me acompanha até hoje. A minha paixão pelos Smiths, por exemplo, tem a ver com surfe também. Em 2008, você contou em uma entrevista da Trip que tinha gastado todo o dinheiro que havia ganhado com o Los Hermanos. Como está esse lado hoje? Eu não me arrependo, porque comecei a ganhar dinheiro com vinte e poucos anos. Era uma grana boa, mas se você tem uma família que precisa de ajuda, você não vai ajudar? Eu não me arrependo, está tudo certo. Mas ao longo dos anos a minha música ganhou uma expressão mundial. É uma coisa louca, mas tem mais gente hoje que ouve a minha música em Paris do que no Rio de Janeiro, por exemplo. Isso ampliou as possibilidades. Vendo disco no mundo inteiro: aconteceu o que eu tinha esperança de acontecer, que é estabilizar uma carreira que me sustente. Nesse nosso tempo, o streaming vem elitizando ainda mais o meio em que eu trabalho: se não tem show pós-pandemia e não tem venda de disco, quem vive de música vai precisar arrumar outra coisa para ganhar dinheiro. Só vive de música quem não precisa viver de música, virou uma coisa de rico. Eu acho importante falar sobre isso porque tem gente que tem um trabalho lindo e ainda não consegue viver da arte. Eu quero expor esse lado para que essas pessoas não fiquem pensando que não são boas o suficiente.

Rodrigo Amarante: Viver de música virou coisa de rico

Autor do hit "Torto Arado" fala de Salvador, onde nasceu e foi criado, e discute o racismo e o papel da arte na sua vida Um popstar da literatura, como há muitos anos o Brasil não via, Itamar Viera Junior virou um fenômeno quando viu seu romance de estreia, Torto Arado, bater todas as projeções de vendas, chegando a incrível marca de 165 mil exemplares lançados. O mais relevante autor do Brasil de hoje surpreendeu o mundo em 2018 quando lançou seu clássico instantâneo no prêmio Leya, em Portugal. Ali ele levou o primeiro de muitos outros troféus importantíssimos, como o Oceanos e o Jabuti. Baiano, de 41 anos, geógrafo, doutor em estudos étnicos e africanos e pessoalmente batizado por Jorge Amado – essa história você escuta no episódio dessa semana do Trip FM – Itamar leva uma vida dupla: é funcionário público nas horas vagas, mas escritor por vocação. “Esse é o malabarismo que o artista precisa fazer no Brasil para sobreviver em meio a tudo”. No programa, o autor ainda fala de Salvador, onde nasceu e foi criado, e discute o racismo e o papel da arte na sua vida. Ouça o episódio no Spotify ou leia um trecho da entrevista a seguir. [AUDIO=https://p.audio.uol.com.br/trip/2021/7/Itamar_podcast.mp3; IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60faf9c8dc072/itamar-vieira-junior-autor-escritor-torto-arado-trip-mh.jpg] Trip. Existe uma questão muito discutida que é a importância do título para o sucesso ou o fracasso de vendas de um livro. Eu queria que você falasse um pouquinho sobre Torto Arado. De que maneira você acha que o título pode ter ajudado?  Itamar Vieira Júnior. É engraçado, o mercado editorial leva em consideração inúmeras coisas para sugerir e escolher um título. Mas o autor vai sempre naquilo que lhe é afetivo e guarde algum significado para o livro. O pontapé inicial desse romance se deu quando eu li os autores da geração dos anos 30 e 45, que fazem essa abordagem interessante sobre o nordeste brasileiro. Ali nasceu a semente de Torto Arado, mas eu tinha 16 anos, não havia maturidade. De qualquer forma, eu vinha de muitas leituras e uma delas foi o poema "Marília de Dirceu", de Tomás Antônio Gonzaga. Eu buscava um título para o livro até que meus olhos pousaram no verso “O frio ferro do torto arado”. Esse arado é o arado da história. Esse título, então, surgiu faz vinte anos. Depois disso eu segui minha vida e quando comecei a escrever essa versão me veio o lampejo daquele título original. Mas foi uma escolha baseada apenas em afeto. Como você conseguiu o tal lugar de fala? De onde veio o conhecimento do planeta interior do Nordeste? Meu pai foi criado no campo até os quinze anos. Meus bisavôs trabalhavam em uma terra em regime de servidão, como aparece no livro. Mas isso foi aqui próximo, em uma região muito diferente do sertão, em um lugar que chove muito, muito verde. Anos depois, já adulto, comecei a trabalhar de servidor público, no Incra, e viajar para o interior e outras regiões do estado, para paisagens muito distintas, passando pelo serrado, no oeste, pelo sertão e o pelo litoral. Nesse percurso, fiquei mais detido na Chapada Daimantina, trabalhando naquele lugar de uma natureza muito forte. Confesso que aquela primeira história – que eu escrevi quando era adolescente – não se passava no sertão, mas a Chapada me conquistou dessa maneira, porque eu via na história personagens que me encantavam por sua força e faria todo o sentido que a paisagem emanasse essa força também. Mas essa paisagem quebra um pouco a visão que a gente tem de sertão, porque em Torto Arado esse sertão tem muita água. Eu queria que você falasse de ser criança em Salvador e sobre qual era a condição financeira da sua família. Salvador é uma cidade diferente. Em outros lugares, como São Paulo, quando a gente pensa em periferia, a gente pensa em lugares mais afastados, nas bordas da cidade. Salvador é uma cidade híbrida, a gente tem periferias coladas à bairros ricos. A minha infância eu passei no centro de Salvador, em uma avenida que se chama Vasco da Gama, entre engenhos antigos que viraram bairros de maioria negra. Era uma vida difícil. Meu pai e minha mãe tiveram quatro filhos e não possuíam educação superior; emprego era difícil. Meu pai fez muitos trabalhos improvisados. Não tinha livros em casa. Na verdade, tinha uma Enciclopédia do Estudante. Dez volumes que de tanto ler, aquilo foi sedimentando o gosto por descobrir coisas novas. Tinha um vizinho que estudava em uma escola muito melhor e que fazia empréstimos de livro para que eu pudesse ler. Eu fico pensando sobre o que era a cidade da minha infância e o que é a cidade de hoje. Era uma infância mais livre: a gente tinha a liberdade de brincar na rua, algo que também contribui para a imaginação e de alguma forma essa vivência volta na minha escrita.

Itamar Vieira: Ler é exercício de estar no lugar do outro

Uma das psicoterapeutas mais requisitadas pela mídia fala sobre família, feminismo e pandemia Uma fala assertiva e extremamente acessível sempre garantiu à Vera Iaconelli um lugar como analista para alguns dos principais veículos de comunicação do país. Colunista do jornal Folha de S. Paulo, a psicoterapeuta certamente viu seu nome ainda mais requisitado durante o período de quarentena. Para a CNN ela falou a respeito do sofrimento e ao Jornal Nacional deu uma entrevista sobre a saúde mental e a pandemia. Entre essas e outras incursões na mídia, a doutora pela USP mantém o mesmo perfil – tira o peso e traz ao chão temas que na voz de outros cientistas ganhariam ares muito mais opressivos. Sobre a condição humana, dispara: "Nós somos egoístas, isso não se erradica; a humanidade é um miserê mesmo e encarar isso é menos ruim”. Quando cita o presidente Jair Bolsonaro, ela também não exagera no diagnóstico. “É uma pessoa terrivelmente mediana que ganhou um poder enorme, alguém que qualquer um poderia ter dentro da família; um egoísta que só ama os seus, gosta de levar vantagem em tudo e tem uma relação limite com a lei."   Em um papo com o Trip FM, Vera ainda tratou sobre feminismo, família, a proeminência de pessoas brancas na psicologia e a possível dificuldade que alguns possam sentir com o fim das medidas de isolamento social. Ouça o programa no Spotify ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60f1a8cd1d05f/vera-iaconelli-psicanalista-trip-fm-mh.jpg; CREDITS=; LEGEND=; ALT_TEXT=Vera Iaconelli] Trip. Queria que você falasse um pouco sobre o sofrimento. O que ele produz em termos de evolução para as pessoas? Vera Iaconelli. O sofrimento é importante para a psicanálise; as pessoas nos procuram porque estão sofrendo. Dentro de uma lógica judaico-cristã ele foi sendo posto como forma de redenção – se você sofre bastante, em uma outra vida virá a salvação. Em termos psíquicos, não funciona assim. O sofrimento pode embrutecer, criar uma pessoa que retransmite sofrimento. Isso acontece se o sentimento não for elaborado. A questão não é a forma como a gente vive, mas a forma como a gente transforma vivência em experiência. É um trabalho meritório. E do outro lado, essa ilusão de deixar as crianças blindadas de todo o sofrimento e das dores. Que tipo de pessoa cresce em um ambiente como esse? Alguém despreparado para várias coisas: não só para lidar com os acontecimentos, mas também com os próprios afetos. O mais perigoso é como as crianças tem demonstrado medo de ficarem tristes, de sentirem raiva e de sofrer. Como se cada afeto fosse extremamente perigoso. É uma geração que cada vez mais busca medicamentos para não entrar em contato com os afetos, para evitar questões comuns da vida como ficar com medo de uma prova, ficar triste porque rompeu um namoro e ficar inseguro na vida sexual. Esses são aqueles perrengues que a gente precisa para criar repertório e os pais têm impedido como se a criança fosse morrer, como se essas experiências fossem feri-las para sempre. Você fez uma série de lives com terapeutas negros no seu Instagram. Como é a vida desses profissionais no Brasil? No Instituto Gerar de Psicanálise, que eu coordeno, tem um grupo em que a gente discute como fazer uma psicanálise que seja a nossa cara, que não seja uma reprodução de algo que começou ali na Viena da virada do século XX. E como fazer mais negros se tornarem psicanalistas. É difícil, pois às vezes eu indico um colega e as pessoas não vão porque elas querem alguém branco, mesmo que ela não conheça. É revoltante, mas é um fato. É um processo importante. As lives mostraram como foi, para aqueles analistas, não ter ninguém confiando neles. Se for para fazer uma psicanálise elitista, como ela já é, cobrando uma fortuna pela consulta, eu prefiro fazer outra coisa. [VIDEO=https://www.youtube.com/embed/kCx-xs-PKbA; CREDITS=; LEGEND=; IMAGE=https://img.youtube.com/vi/kCx-xs-PKbA/sddefault.jpg]

Vera Iaconelli: Somos egoístas, isso não se erradica

O ator fala sobre a amizade com Domingos Montagner, a preparação para viver um dependente químico na série "Dom" e a tristeza na pandemia Gabriel Leone estava dentro de seu carro, no estacionamento do Projac (cidade cenográfica da TV Globo), onde havia acabado de gravar sua última participação em “Um Lugar ao Sol”, próxima novela inédita das nove, quando bateu um papo com a Trip. Não fosse a pandemia, ele teria emendado as filmagens de "DOM" – série da Amazon Prime – com o novo projeto da Globo, como tem feito desde que deu vida ao personagem Gui em "Verdades Secretas". Essa sucessão de trabalhos forma um já extenso currículo para o jovem ator, que faz 28 anos neste mês de junho, mas desde os 16 já dava sinais do talento ao interpretar Shakespeare com a Cia Teatral Notre Dame. Intensamente dedicado à construção de seus papeis, Leone cita viver Pedro Dom, da série "DOM", de Breno Silveira, como um trabalho exaustivo. "Fui buscar exercícios trabalhando os chacras para acessar essa energia – diferente da minha – da cocaína, presente em 90% das cenas." Gabriel tropeçou na profissão quando um professor de história do colégio passou a criação de uma peça de teatro como lição de casa. A experiência completamente amadora foi o suficiente para despertar nele um ímpeto gigante que mais tarde o lançou a todas as esferas da atuação. E quando os musicais eram a bola da vez, ele foi estudar canto e dança, habilidades que lhe renderam a participação no espetáculo "Chacrinha". Na televisão, vale lembrar ainda de seu papel marcante como Miguel, em "Velho Chico”, que não só fundamentou seu trabalho no casting principal da maior emissora do país como deixou uma saudade imensa pela amizade construída com o ator Domingos Montagner, que morreu afogado ao nadar no rio durante a produção da novela. "Nós éramos tão próximos que até meus pais ficaram destruídos naquele dia. Quando voltei para casa, meu pai havia colocado uma foto minha com o Domingos em um porta retrato na minha cabeceira”, conta. No Trip FM, Gabriel Leone ainda fala de seu papel como Pedro Dom, discute as ferramentas que utiliza para entrar e sair dos personagens e conta como combateu a tristeza durante a pandemia. Ouça o programa no Spotify ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60e722372f10f/gabriel-leone-ator-dom-amazon-prime-mh.jpg; CREDITS=; LEGEND=; ALT_TEXT=Gabriel Leone] Trip. Você e a Carla Salle, sua namorada, fizeram um ensaio para a Trip. Na época ela contou que conheceu você vestido de Roberto Carlos em uma festa que não era à fantasia. Conta melhor essa história. Gabriel Leone. Tem uma explicação, eu não sou tão corajoso assim. Eu estava filmando a cinebiografia do Erasmo Carlos, “Minha Fama de Mau” e, no fim de um dia de gravação, tínhamos uma festa. Eu joguei a ideia para o Chay Suede, brincando, de ir com a roupa dos nossos personagens. Ele topou e conseguimos dar um jeito, com o diretor, de sair com o figurino. Eu fui da maneira que estava, com cabelo alisado, e passei a festa toda agindo como se fosse o Roberto. Em dado momento eu passei pela Carla e conversei dessa forma. Já estava de olho nela, mas foi a primeira vez que conversamos. Uma coisa que sempre me fascinou é a preparação de um ator para interpretar um dependente químico, por exemplo, como o Pedro Dom que você faz na série do Breno Silveira. Como é para você viver um drama tão pesado como esse? Como é a preparação? Uma coisa muito importante foi o fato de o pai do personagem principal, o Vítor, ter procurado o Breno há dez anos para contar essa história. Então para além de diretor, o Breno foi alguém que viveu – por meio do pai do protagonista – a história. Ele foi muito o nosso farol. Nossa história é baseada em fatos reais: as situações mais absurdas são reais. Outra ajuda foi ter filmado tudo em ordem cronológica, assim a gente pôde caminhar junto com o personagem. Você vive uma situação e pode usar a memória física e emocional para a próxima cena. Ter usado apenas locações trouxe um nível de realismo também. Especificamente sobre a minha preparação, percebi que 90% do tempo o personagem estaria sob o efeito da cocaína. Eu, sabendo que teria que achar essa energia, busquei exercícios para acessar esse estado que era muito diferente do meu. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60e722e8c5a3c/gabriel-leone-carla-salle-atores-casal-mh2.jpg; CREDITS=; LEGEND=; ALT_TEXT=Gabriel Leone] Falando de um outro trabalho seu, estava lembrando do seu papel em "Velho Chico", uma novela muito bonita, mas que ficou marcada também pela morte do Domingos Montagner. Me conte um pouco sobre essa época. Como foi viver isso? Hoje, depois de mais de cinco anos, sempre que falo sobre o Domingos, falo com muito carinho e saudade. Ele foi um dos seres humanos que mais me transformou. Era um gigante não só de tamanho, mas de coração e generosidade também, um ator brilhante que tive o privilégio de conviver intensamente por mais de um ano. Dali nasceu uma amizade lindíssima. A gente se chamava de pai e filho por conta da relação dos personagens na novela. Foi um dos encontros mais especiais da minha vida. Foi uma dor para todos nós. Para você ter uma ideia, no dia, quando falei com meus pais, ambos estavam completamente destruídos porque já tinham a dimensão do que ele representava para mim. Quando voltei para casa, meu pai tinha revelado uma foto minha com o Domingos e colocado na cabeceira da minha cama. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60e72252819b2/gabriel-leone-carla-salle-atores-casal-capa-tpm-mq.jpg; CREDITS=; LEGEND=; ALT_TEXT=Gabriel Leone]

Gabriel Leone: Levei muito 'não' antes de começar na TV

Por que grandes crimes despertam tanto interesse e se tornam espetáculos midiáticos? O psicanalista explica e comenta o caso Lázaro Barbosa Com a morte de Lázaro Barbosa nesta última segunda-feira, dia 28, acabou não só a caçada ao assassino que teria matado violentamente cinco pessoas de uma mesma família no Distrito Federal, mas veio ao fim também mais uma novela macabra à qual o Brasil se vê sugado sempre que um delito fora do comum ocupa o noticiário. Os casos Isabella Nardoni, Eliza Samudio e Suzane von Richthofen são apenas alguns exemplos. "O grande criminoso é aquele que faz o que, de alguma forma, no nosso íntimo, a gente também deseja fazer, ou seja, agir sem ligar para a lei, para ninguém. No fundo ele é um grande egoísta", analisa Daniel Kupermann, doutor em Teoria Psicanalítica pela Universidade Federal do Rio de Janeiro. Consultor da série sucesso do GNT, "Sessão de Terapia", Kupermann ajuda não só a desmistificar algumas questões que foram levantadas durante a megaoperação policial, como comenta alguns supostos distúrbios de personalidade de outro personagem muito discutido também por suas características peculiares de caráter: o presidente da nação. "Bolsonaro faz parte de um grupo que não tem empatia para qualquer um que seja diferente", diz. Em entrevista ao Trip FM, o psicanalista fala ainda sobre a importância do humor, brinca com a psique do paulistano e explica os fundamentos deixados por Freud. Ouça o programa no Spotify ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/07/60df5d905ed31/daniel-kuperman-psicanalista-trip-mh.jpg; CREDITS=; LEGEND="O grande criminoso é aquele que faz o que, de alguma forma, no nosso íntimo, a gente também deseja fazer, ou seja, agir sem ligar para a lei, para ninguém. No fundo ele é um grande egoísta", diz o psicanalista Daniel Kupermann; ALT_TEXT=Daniel Kupermann] Trip. Eu queria que você nos ajudasse a observar o fenômeno desse serial killer brasileiro, o Lázaro. Existe uma série de aspectos a serem vistos: desde a compulsão por matar até a forma maluca como a sociedade acompanhou isso. Queria que você me desse as suas impressões. Daniel Kupermann. O que me interessa é situar o interesse midiático e das pessoas por esse fato. Freud abordou a questão do grande criminoso. Neste caso, ele é alguém que matou muita gente e com frieza, que sabe se esconder, o criminoso mais procurado do Brasil até a sua morte, no começo da semana. Freud compara o grande criminoso a um ser inacessível, como um criança, os felinos ou as belas mulheres, por exemplo. Tem algo de inacessível aí. O grande criminoso nos fascina, Hollywood explorou muito essa figura. Lembra de "Silêncio dos Inocentes"? O grande criminoso é aquele que faz o que, de alguma forma, no nosso íntimo, a gente também deseja fazer, ou seja, agir sem ligar para a lei, para ninguém. No fundo ele é um grande egoísta. Dá para fazer uma ponte com esse momento, com a pandemia. Ela aumenta esse sentimento de desamparo; é diferente quando a morte está na esquina. É um momento de muita vulnerabilidade. As pessoas estão com medo. Aí de repente aparece uma figura que não tem medo de nada, uma figura de grande poder. Muitas vezes o congestionamento em São Paulo é causado por pessoas olhando para a desgraça do acidente. Me parece que esse reality show do Lázaro tem a ver com essa nossa vontade de ver um corpo estendido no asfalto. Existe um nome para isso, em alemão, Schadenfreude, a alegria com a desgraça alheia. É um fenômeno típico humano, é uma alegria velada que existe e está ligada ao fato de que aconteceu com o outro e não conosco. Ela tem uma dimensão de reasseguramento. O caso do serial killer eu pensaria que ocupa um lugar do herói às avessas. Tem algo do grande criminoso que caminha nessa direção até o momento em que ele é morto, aí sim entra esse aspecto do Schadenfreude: quantos tiros levou, onde estão as fotos... Vamos mudar o campo, mas falar ainda sobre pessoas que têm um comportamento difícil de entender. A Marta Suplicy, que é formada em psicologia, fez um comentário interessante em que tentou diagnosticar quais seriam as patologias do presidente Jair Bolsonaro. Como você lê a pessoa que ocupa a presidência nesse momento? A primeira leitura, não tanto de um psicanalista, é de que ele está no lugar errado. Uma pessoa de poder precisa ter um mínimo de decoro e postura, de respeito, pedagogia, uma vez que ele é um exemplo. Demora para você reverter o mau exemplo – quatro anos de mau exemplo. A empatia é um termo que voltou à moda, que a gente usa na psicanálise. É difícil dizer que o presidente não tem empatia porque existe um grupo de pessoas que o apoia. Ele provavelmente tem empatia com esse grupo, mas esse grupo é muito segregador, com muito pouca empatia para qualquer coisa que seja diferente. Essa é uma característica dele, de alguém avesso a toda e qualquer diferença: homossexuais, negros, nordestinos. Em todo comportamento segregador você encontra traços narcisistas muito acentuados. O que eu acho muito ruim, com linhas de perversão, é dizer uma coisa e fazer outra: você fala nas redes contra vacinação e para o público maior diz que está procurando vacinas, por exemplo. Existe uma tentativa de se desresponsabilizar daquilo que acontece com o povo brasileiro. O discurso negacionista contra a ciência é uma maneira de se desresponsabilizar.

Daniel Kupermann: O criminoso é o herói às avessas

O presidente da Central Única das Favelas (CUFA) fala da influência do rap, desigualdade e impacto da pandemia na periferia Foi na favela das Quadras, no bairro de Aldeota, em Fortaleza, que Preto Zezé trilhou o caminho que o levaria a ser um dos mais importantes ativistas na luta contra a desigualdade social. Lá, aos 12 anos, ele tomou uma decisão muito comum aos jovens que ali moravam: largou os estudos e começou a trabalhar, lavando carros, para ajudar a melhorar a renda da família. Uma realidade dura, mas que também lhe trouxe munição para um dia se tornar presidente da Central Única das Favelas, a Cufa. Viver em meio à cultura de rua – da pichação, dos bailes funk e, principalmente, do rap – abriu seus olhos para uma questão até então nebulosa em seu pensamento: o que significa ser preto no Brasil. “A música ajudou a transformar o ódio em indignação", diz. E se o ódio paralisa, como conta, foi a indignação que o fez lutar pelo próximo. Com um discurso claro e calmo pelo qual é conhecido, Preto Zezé contou ao Trip FM sobre o papel de sua mãe em mantê-lo fora do crime, o impacto da pandemia nas favelas e o que o dinheiro significa para ele. Ouça o programa no Spotify ou leia um trecho da entrevista a seguir. [IMAGE=https://revistatrip.uol.com.br/upload/2021/06/60d5073deb000/preto-zeze-produtor-cufa-gol-tripfm-mh.jpg; CREDITS=Raquel Espírito Santo; LEGEND=; ALT_TEXT=Preto Zezé Retrato Preto e Branco] Trip. Eu vou começar falando da dona Fátima. Eu sei que a história dela vai além do orgulho que ela tem hoje por você. Quando você era moleque, ela teve um papel importante em segurar a sua onda. O que ela fez? Preto Zezé. Naquela época a gente tinha ânsia pela rua, um lugar sempre muito atraente, onde ficavam os caras mais comentados, que tinham os olhares das meninas mais bonitas, os melhore panos – as roupas, como diz a gíria. Tudo era símbolo, maneira de sair da invisibilidade. Os indivíduos da favela nunca são percebidos. A busca por visibilidade é muito insana. O que foi interessante foi que a minha mãe soube orientar como navegar esse labirinto. Você deu uma entrevista emblemática para o Roda Viva. É um jeito de olhar para as coisas que você não vê geralmente na televisão. Você diz que no Brasil não se nasce preto, se descobre preto. Quando você se descobriu preto? Descobri entre 15 e 16 anos de idade. Hoje eu tenho 45. O rap ajudou muito. Foi uma época de adrenalina e revolta incontida. O rap ajudou a controlar e até politizar essa revolta. Hoje você já tem um avanço maior, mas naquela época existia uma falta de referências positivas para a constituição saudável de uma identidade negra. Você tinha apenas o rap: um veículo de informação, lazer e denúncia e que ajuda também nessa história da identidade do negro, da releitura da história a partir de uma perspectiva racial. Aí é difícil ficar ileso porque você descobre todo o processo do racismo à brasileira, que muita gente assume que existe, mas ninguém assume que pratica. Fale um pouco sobre essa história da música organizar o ódio na sua cabeça. O que é isso exatamente? O que surge quando você descobre que é negro, quando compreende as origens da desigualdade, compreende o que causou tantas privações, como a de esperar comida de lixo de supermercado, de brigar pelo produto que venceu há menos tempo, é uma erupção de revolta, de ódio, e o rap ajuda a segurar a onda. O rap ajuda a construir o discurso, a fazer dessa revolta uma agenda para que isso se desdobre em ações práticas para reverter essa realidade. À medida que você entende isso tudo, surge um elemento do ódio que é importante porque ele se transforma em indignação. A indignação é um processo permanente de mobilização contra as injustiças. O ódio, na verdade, se você não tomar cuidado, ele vai imobilizar.

Preto Zezé: O ódio transforma

Há 30 anos, Paulo Lima faz entrevistas com as personalidades mais interessantes do país

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