Le Niger va-t-il accueillir tout ou partie des forces Barkhane et Takuba chassées du Mali ? Et si oui, la population du Niger ne risque-t-elle pas de manifester contre l’arrivée de ces forces étrangères sur son territoire ? Dans une interview à RFI et France 24, le ministre des Affaires étrangères du Niger, Hassoumi Massoudou, annonce que dès le mois prochain, le Premier ministre nigérien va engager la responsabilité de son gouvernement sur cette question sensible par un vote devant l’Assemblée nationale du Niger. Hassoumi Massoudou répond aux questions de Christophe Boisbouvier et Marc Perelman. Marc Perelman : Le président français, Emmanuel Macron, a annoncé le départ du Mali des forces de l’opération Barkhane et de l’opération Takuba. Il a estimé que cela prendrait de quatre à six mois… Ce vendredi, la junte a réagi – je la cite – en invitant la France à retirer, sans délai, les troupes de Barkhane et de Takuba. Quelle est votre réaction à ce que l’on peut appeler une mise en demeure ? Hassoumi Massaoudou : Je n’ai pas de réaction à cela. Je m’en tiens au fait qu’en toute responsabilité, ces forces quitteront le Mali de manière ordonnée. C’est tout ce que j’ai comme commentaires… Par contre, ce qu’elles vont créer, nous connaissons ce que cela va entraîner pour le Niger. Vous savez qu’aujourd’hui nous avons une accalmie à la frontière du Mali. Dans le nord de Tillabéry, nous avons une accalmie… Parce que, de l’autre côté de la frontière, vous savez que nous n’avons pas de forces maliennes, nous n’avons pas d’armée malienne de ce côté de la frontière. Nous avons l’armée française Takuba et les groupes terroristes. Et aujourd’hui, nous avons une accalmie sur cette zone, à cause du travail efficace, mené par Takuba et par Barkhane. Et évidemment, leur retrait va entraîner une pression plus importante sur nous, alors qu’aujourd’hui nous avons l’essentiel de nos forces vers la frontière burkinabè… Parce que l’action des forces françaises et des forces européennes nous ont permis d’avoir de l’accalmie, une action efficace, bien sûr... Donc cela va entraîner forcément une pression plus grande. M.P : Surtout si c’est sans délai… Sans délai, sans délai… Je m’en tiens au fait que des troupes se déplacent de manière responsable. Je ne m’attends pas et je ne souhaite pas faire de commentaires là-dessus. Je ne crois pas que des gens qui n’existent pas pourraient les faire partir sans délai. Donc nous avons, de notre côté de la frontière, cette pression qui va s’accroître, et nous pensons que cela nous commande à assurer davantage, à avoir un souci encore plus fort pour la sécurité de notre pays. La frontière du Mali avec Niamey, cette zone où se trouvent les combattants de l’EIGS - les terroristes -, c’est à 200 kilomètres de Niamey. De ce côté-ci, vers le Burkina, les combattants de l’EIGS, qui se trouvent au Burkina, sont à moins de 100 kilomètres de Niamey. Cela nous donne une responsabilité plus grande. Vous comprenez que, pour nous, la défense de cette zone est une priorité absolue. La responsabilité du président de la République et du gouvernement, c’est d’assurer, de donner la sécurité aux populations. C’est cela notre responsabilité. Et c’est pourquoi nous accueillons tout allié, tout ce qui viendra nous renforcer et renforcer notre sécurité sur cette ligne. Et que les forces européennes et françaises viennent jouer un rôle de cordon sanitaire sur cette frontière - avec le vide qui sera créé dans cet espace-là -, il va de soi que cela augmente notre sécurité, sur une zone qui est à 200 kilomètres de la ville de Niamey, la capitale de notre pays. Avec le départ des Français, dans cette zone, il va de soi que pour les terroristes, ce serait un appel d’air pour eux ! Donc par conséquent, nous aurons une pression nouvelle, renouvelée, sur cette frontière-là. L’arrivée des Français, sur ce côté de la frontière permettra certainement de renforcer le cordon sanitaire par rapport à ce sanctuaire terroriste que constitue le Nord-Mali. Christophe Boisbouvier : De l’autre côté de la frontière, maintenant, il va y avoir des combattants russes… Pour le moment, ils n’y sont pas. Nous ne les avons pas vus… C.B : Et le pari de Bamako, c’est que ces combattants russes vont réussir là où les soldats français ont échoué… Vous savez, dans la propagande que nous subissons, j’ai entendu des gens dire, au Niger « Attention, les chefs jihadistes sont déjà au Niger, chassés par les combattants russes. Les Iyad Ag Ghaly et tous ceux-là sont en territoire nigérien… ». C’est pour vous dire que beaucoup de choses se racontent, les choses les plus grotesques. De ce côté de la frontière, nous ne voyons ni combattants russes, ni armée malienne. Je ne sais pas ce que feront les combattants russes, ce qu’ils viendront faire, ces mercenaires, comment ils se comporteront et quels seront leurs résultats. Nous nous occupons de la sécurité de nos populations… C.B : En tout cas, vous doutez de l’efficacité des Russes ? Nous avons des mercenaires qui n’ont pas de responsabilité internationale. C’est un phénomène nouveau dans notre espace et nous pensons que ceux-là - sur le plan éthique et sur le plan diplomatique, sur le plan de la paix dans la région et de l’organisation de la responsabilité des États -, ce sont des gens qui n’ont aucune responsabilité vis-à-vis de qui que ce soit, qui sont des forces irrégulières et des forces nouvelles dans cet espace, que nous ne connaissons pas… Et par le communiqué de la Cédéao, les chefs de la Cédéao ont marqué leur préoccupation par rapport à la présence de ce type de forces dans notre espace et nous en sommes solidaires. M.P : En parlant de forces régulières, le départ de Takuba et de Barkhane, cela veut dire que des milliers de soldats français vont désormais s’installer au Niger ? Je ne connais pas le nombre… M.P : Ils sont 2 500 au Mali… Je ne connais pas le nombre, les questions seront discutées maintenant… Il s’agit d’une articulation, d’une restructuration qui est en train de se faire. Les discussions seront engagées avec les autorités militaires du Niger et les autorités militaires des autres pays de la sous-région, pour voir comment les articuler. Pour le moment, c’est dans le principe. Nous, dans le principe, nous sommes prêts à accueillir les forces européennes, les forces spéciales européennes - y compris françaises - sur notre territoire. Et nous le faisons en toute responsabilité. Nous pensons qu’elles contribueront, compte tenu du vide qui sera créé de l’autre côté, avec nos forces, à renforcer nos capacités de défense, pour assurer la sécurité de nos populations. M.P : Fin 2021, à Téra, en novembre, un convoi militaire français a été pris à partie violemment par des civils. Il y a eu trois civils nigériens tués. Est-ce qu’en amenant, peut-être pas des milliers, mais en tout cas des centaines de soldats français, des bases supplémentaires françaises, est-ce que vous ne prenez pas un risque politique, parce que le sentiment anti-français pourrait être exacerbé ? Vous savez ce qu’on a dit aux gens de Téra ? On leur a dit que le convoi français - c’était le 31ème ou 33ème convoi, quelque chose comme ça… -, c’est un convoi habituel, mais cette fois-ci ce convoi apportait des armes pour les terroristes. Et les gens ont cru ! Tout à l’heure, je vous disais que les gens ont cru que Iyad était en territoire nigérien, parce qu’il avait été chassé par les Russes. Vous voyez la puissance et l’effet dévastateur et rapide de certains types de communication ! En ce qui concerne le sentiment anti-français, premièrement, nous n’avons pas actuellement d’accord de défense avec qui que ce soit. Les accords de défense supposent que, quand un pays est attaqué, l’autre vient à la rescousse. Ici, il s’agit d’entreprise commune de lutte contre le terrorisme, que nous menons avec beaucoup de pays. Y compris européens, comme africains. Nous avons signé des accords de coopération sur la sécurité avec l’Allemagne, avec les États-Unis, avec la France. Ce sont les mêmes types d’accords de coopération qu’on a signés. Et ces accords-là ne sont pas soumis tels qu’ils sont au Parlement, ce sont les accords de défense qui sont soumis au Parlement. Ceux-là non ! Ceux-là non, ils ne sont pas soumis au Parlement. Mais pour cette fois-ci, compte tenu de la propagande qui est menée à propos du sentiment anti-français - à propos du peuple nigérien, qui serait contre la présence de forces étrangères dans notre pays -, le président de la République, bien qu’il n’ait pas d’obligation de saisir le Parlement, a demandé au Premier ministre d’engager la responsabilité du gouvernement au Parlement sur cette question. Donc il y aura un débat parlementaire, qui sera sanctionné par un vote, et le gouvernement engagera sa responsabilité. Voilà ce qu’on fera et on verra… La représentation nationale, c’est elle qui représente le peuple nigérien. Nous sommes un pays démocratique, où l’exercice démocratique se fera dans l’enceinte privilégiée pour l’expression démocratique, l’expression des représentants du peuple. Et maintenant, les gens verront ce que pense le peuple nigérien, ce qu’il en pense. Donc voilà, nous sommes dans un pays démocratique et la démocratie s’exprimera par rapport à cela. Nous engageons notre responsabilité sur cette question et donc il y aura un vote et on verra. C.B : Le Niger est un pays démocratique, mais l’Afrique de l’Ouest est frappée par une contagion de coups d’État, votre pays en a connu quatre depuis l’indépendance, il a connu une dernière tentative en avril dernier… Est-ce que vous prenez ce risque au sérieux ? Disons que ce risque peut toujours exister, bien entendu… Le coup d’État n’est jamais une question technique. C’est toujours une question politique. Et nous savons que les conditions actuelles au Niger, les conditions d’expression démocratique, de fonctionnement de nos institutions, la solidité de nos institutions, sont tels que nous ne pensons pas que le peuple nigérien ait un sentiment de rejet, au point où cela créerait des circonstances favorables… Ce qui s’est passé au Mali - les deux-trois putschs qu’il y a eu depuis 2012 -, c’est la faillite totale de l’État, face à un pays qui a perdu les deux tiers de son territoire ! Au Burkina Faso, c’est aussi un pays – vous savez bien que le président Roch Marc Christian Kaboré ne s’est pas vu reprocher la corruption, le népotisme ou quoi que ce soit… C’est la faillite, l’incapacité, l’occupation et la perte de contrôle, pratiquement, du nord et de l’est de son territoire, qui a fait que cette armée elle-même, qui était sur le front, est venue prendre le pouvoir, en prétextant de l’incapacité d’assurer la sécurité. Chez nous, au Niger, il n’y a pas de sanctuaire terroriste dans notre pays. Voilà pourquoi nous n’avons pas et nous ne partageons pas les mêmes situations que le Mali qui n’a pas de contrôle sur les deux tiers de son territoire, ou que le Burkina où il y a eu un effondrement – il faut le dire – du nord de ce pays. Et ce sont les mêmes armées qui ont échoué, qui viennent prendre le pouvoir. Je ne sais pas si elles pourront reprendre la guerre qu’elles n’ont pas pu mener hier. Donc voilà un peu… Mais nous n’avons pas, nous ne présentons pas les mêmes caractéristiques. Ensuite, nous voulons prouver - et nous allons le prouver, nous sommes en train de le prouver -, que l’on peut être un État démocratique, un État où fonctionnent des institutions - là, je viens de parler du Parlement - et un État stable qui peut aussi, en plus, dans une relation intelligente et responsable avec des partenaires africains comme européens, vaincre le terrorisme.

Invité Afrique

H. Massoudou, chef de la diplomatie du Niger: «Les députés voteront sur l'arrivée de nouvelles forces étrangères»

La force française Barkhane et la force Takuba, composée d’une quinzaine de pays européens, se retirent du Mali. L’annonce a été officialisée hier (jeudi), après des mois de tension. La France et les partenaires européens du Mali considèrent que les autorités de transition cherchent à se maintenir au pouvoir, que c’est la raison pour laquelle elles auraient fait venir le Groupe Wagner dans le pays, et qu’il est donc devenu impossible pour eux de maintenir une présence militaire au Mali. Si ce départ n’avait jamais été exigé par les autorités maliennes, il succède à une série d’actes hostiles -expulsion de l’ambassadeur de France, du contingent danois de Takuba- et de déclarations de défiance vis-à-vis de la France. Ce départ était devenu l’une des principales revendications des soutiens des autorités de transition. Jeamille Bittar est le porte-parole du M5-RFP, mouvement dont est issu le Premier ministre de Transition Choguel Maïga. Il se réjouit du départ de l’armée française, dont il considère qu’elle ne cherchait pas à sécuriser le Mali mais à l’envahir, et plébiscite le nouvel allié russe... Invité d’Afrique matin, Jeamille Bittar répond aux questions de David Baché.   RFI : La force française Barkhane et la force européenne Takuba quittent le Mali. C’est une bonne ou une mauvaise nouvelle ? Jeamille Bittar : C’est une très bonne nouvelle, parce que c’était le souhait et le vœu de la population malienne. Mais ce n’est pas un sentiment anti-français, c’est surtout un sentiment antipolitique française. Le peuple français demeure un peuple ami, un peuple frère de la population malienne. Ce départ n’a jamais été exigé ouvertement par Bamako, en dépit des paroles très dures qui ont pu être échangées ces derniers mois entre les dirigeants maliens et français. Est-ce que ce départ était souhaité, malgré tout, ou est-ce que vous pensez qu’il a pris les autorités de court ? Non, c’était souhaité, c’était prévisible, parce que l’atmosphère était polluée. Les forces françaises n’étaient pas là pour résoudre les questions de sécurité, mais pour des raisons inavouées et c’est ceci qui était mis pratiquement à jour. Cette « raison inavouée », ce serait, comme l’a récemment déclaré le Premier ministre de transition Choguel Maïga, que la France et Takuba auraient eu pour projet de « diviser le Mali », de le couper en deux ? Le Premier ministre Choguel Maïga ne fait que relater et c’est la Voix des Sans Voix. En tout cas c’est le constat fait par le peuple malien. Pour vous, l’intervention militaire française au Mali, depuis 2013, est un échec ? Carrément un échec, je l’ai dit à plusieurs reprises ! Et même au niveau de certains politiques français, ils ont eu à l’affirmer ces derniers jours, comme quoi c’est un échec. C’est un échec, parce qu’il n’y a pas de résultats. Vous savez, quand un système ne marche pas, on revoit le système - et ils l’ont revu – c’est ce qui a fait passer de Barkhane à Takuba. Maintenant, nous voyons que ce sont les mêmes résultats qui se pointent à l’horizon. Mais Serval avait quand même libéré le nord du Mali de l’occupation jihadiste. Pendant plus de dix mois, en 2012, les deux tiers du pays étaient administrés, occupés par Aqmi, Ansar Dine et le Mujao… Excusez-moi… Kidal était devenue la cité interdite ! Mieux que cela, chacun d’entre nous comprend maintenant ce qui s’est passé réellement. Même, dire que la France avait été invitée à venir assurer cette sécurité terrestre, nous avons des preuves aujourd’hui comme quoi ce n’était pas le cas. Le Mali a été envahi par les troupes françaises. Ce que vous n’avez pas pardonné à l’armée française, c’est le traitement à part de Kidal, le fait que les ex-rebelles indépendantistes aient été considérés comme des acteurs politiques – ils sont d’ailleurs signataires de l’accord de paix de 2015 – et pas comme des terroristes… Mais c’est clair ! C’est clair… Quand on prend des armes… Et aujourd’hui, ces mêmes soi-disant rebelles du nord, reconnaissent carrément que la France a joué avec non seulement le pouvoir malien, mais également c’est eux qui ont pris les armes. Et aujourd’hui, la France continue à manipuler dans la sous-région, à se retirer du Mali pour essayer de s’installer pratiquement au Niger, en Côte d’Ivoire ou dans d’autres pays voisins… Mais c’est quand même compréhensible. Pour la suite, vous êtes confiant dans le fait que l’armée malienne et son allié russe pourront faire mieux que Barkhane et Takuba ? Notre premier choix c’est que notre armée soit en mesure d’assurer la sécurité des Maliens. C’est cela le plus important. Maintenant, le choix des partenaires, que ce soit les Russes, que ce soit d’autres, nous estimons que l’essentiel pour nous, c’est qu’il y ait des résultats. Et ces résultats nous voulons que cela se fasse avec le respect des règles édictées non seulement par la Communauté internationale, mais également, qu’ils riment un peu avec nos mœurs et coutumes au Mali. A ce sujet, Vladimir Poutine n’a pas démenti la présence de mercenaires russes au côté de l’armée malienne. Il a en revanche infirmé tout lien avec l’État russe. Des paroles qui contredisent la position officielle de Bamako. C’était il y a plus d’une semaine, est-ce que les autorités ne devraient pas clarifier la situation ? Chacun s’exprime à sa manière. Et Poutine, pour lequel j’ai un grand respect, je dis que quelque part il s’est prononcé… Mais vous savez, la traduction du russe en français, moi-même je suis un ancien de l’Union soviétique, je sais comment cela se passe. Tout de même, formateurs ou mercenaires, le nombre d’hommes, les objectifs, tout cela n’est pas connu des Maliens, alors que la Russie est à présent le principal partenaire sécuritaire du pays… ce n’est pas un problème ? Vous savez, il y a des choses qui ne se disent pas et il y a des choses qui se disent et c’est pourquoi on parle souvent de secret-défense. Aujourd’hui, le sentiment national c’est qu’il y ait des résultats sur le terrain. Et quelque part, je dis que, Dieu merci, nous sommes en train, en tout cas, d’aller dans le bon sens. Ce que la France n’a pas réussi en neuf ans, dix ans, nous sommes en train de le réussir. Il faut un peu de temps, et c’est pourquoi, pour le délai de la transition, nous avions estimé qu’il fallait un peu plus de temps pour régler certaines questions de sécurité, avant que nous n’allions aux élections, aussi.

Jeamille Bittar (porte-parole du M5-RFP): «Le Mali a été envahi par les troupes françaises»

Dans une interview exclusive à RFI et France 24, le président ivoirien Alassane Ouattara ne cache pas son inquiétude devant le départ annoncé des forces militaires françaises et européennes du Mali. F24 : Après neuf ans, la France a décidé de se retirer militairement du Mali, au moment même où la menace jihadiste s’étend. Alors, une question simple : Est-ce un constat d’échec ? Alassane Ouattara : Non, je ne pense pas. La France a pris une décision par rapport à la situation au Mali. Mais elle ne se retire pas du Sahel. Elle adapte son dispositif, compte tenu de ses relations avec le Mali. La réadaptation de son dispositif, est-ce que cela pourrait aussi concerner la Côte d’Ivoire ? Est-que vous pourriez accueillir plus de troupes, de matériel français ? On sait que le chef d’état-major des armées françaises était à Abidjan la semaine dernière, on imagine que c’était pour en parler. Oui, tout à fait. Nous avons toujours estimé que la sécurité était un préalable au développement. Je ne sais pas pourquoi les gens se font des complexes. L’Arabie saoudite a une base américaine, d’autres pays aussi… Et si notre sécurité exige que nous fassions appel à des partenaires, à des pays amis, nous le ferions. Tout cela est en discussion et on verra par la suite. Il y aura donc plus de soldats, voire de base française en Côte d’Ivoire ? Nos ministres vont en discuter avec notre armée et nous verrons, mais nous nous sommes organisés. Vous savez, la sécurité dépend des troupes nationales. Nous avons maintenant une armée et une gendarmerie bien formées, professionnelles, bien équipées… Et donc j’ai confiance en mon armée. RFI : En Afrique de l’Ouest, le sentiment anti-français semble se répandre, on l’a vu il y a quelques semaines avec ce convoi de Barkhane, qui a été intercepté par des manifestants au Burkina et au Niger… Non, non… Un événement ici ou là ne veut pas dire qu’il y a un problème ! Après tout, ce convoi a quitté Port Bouet pour aller jusqu’à Gao. La Côte d’Ivoire, quand même, la traversée, c’est quasiment 1 000 kilomètres et il n’y a pas eu de problème ! On a fait un problème anti-français, non ce n’est pas vrai ! Il y a, évidemment, les manifestations anti-françaises au Mali… Oh ! Vous savez, il y a beaucoup de manipulations dans tout cela. Donc les militaires français ont encore un avenir en Afrique ? Ce n’est pas un avenir… Les militaires français sont les bienvenus chez nous, comme les Américains, comme d’autres. F24 : La Communauté économique des États d’Afrique de l’Ouest - la Cédéao - a durement sanctionné le Mali il y a environ un mois. Mais paradoxalement, cela semble avoir soudé la population derrière la junte. On a vu des manifestations de masse. Est-ce que le résultat n’est pas le contraire de ce que vous escomptiez ? Non, nous n’avons pas cherché à punir le peuple malien. Le peuple malien est un peuple frère, la Cédéao a des règles… Cette décision était prise à l’unanimité. Moi, je l’ai dit, j’en suis malheureux, parce qu’en réalité, nous ne voulons pas que le peuple malien ait des périodes de souffrance aussi graves ! Il y aura des pénuries, il y aura des difficultés… Nous attendons tout simplement que le gouvernement et la junte malienne nous proposent un calendrier raisonnable et que graduellement nous puissions lever les sanctions, comme l’exigent les textes de la Cédéao. Ce n’est pas une décision personnelle de qui que ce soit, ce sont les textes. Si un autre pays était dans cette situation, le Mali aurait été partenaire de la décision. RFI : Sur ce calendrier, justement, au début, la junte vous a proposé cinq ans de transition, avant d’aller aux élections, puis elle a reculé d’un an et elle vous a proposé quatre ans… L’Algérie s’est proposée comme médiatrice et a proposé seize mois. Est-ce que seize mois, cela vous paraît un délai raisonnable ? Je n’ai pas à commenter sur la position de l’Algérie, l’Algérie est en Afrique du Nord. Nous, la Cédéao, nous avons nos règles et c’est à l’unanimité que nos décisions seront prises. Nous examinerons le cas malien en temps opportun, en fonction de notre expérience et des discussions que nous aurons avec les autorités maliennes. Est-ce que, pour vous, la date butoir pourrait être à la fin 2022 ? Je n’ai pas de position personnelle, aucune décision personnelle. Je ne suis pas président de la Cédéao. C’est le Ghanéen, mon ami Nana Akufo Addo… Nous allons sans doute avoir une autre réunion au mois de mars pour examiner la situation. Nous voulons que ces sanctions soient levées le plus tôt possible, parce que le peuple malien ne mérite pas cette situation d’embargo. Mais en tout cas, cela ne peut pas durer quatre ans… Non, mais quatre ans, c’est quand même la durée d’un mandat au Ghana ou au Nigeria ! Vous conviendrez avec moi que ce n’est pas raisonnable ! Je demande à mes frères maliens de faire un effort, de rentrer dans le rang, qu’on exige les règles de la Cédéao. Nous les avons aidés, ils le savent. J’ai été en contact permanent avec le colonel Assimi Goïta. Il m’a envoyé des émissaires avant chaque sommet. Nous avons fait ce que nous avons pu, mais nous ne pouvons pas faire plus, parce que les règles de la Cédéao sont là et il faut les appliquer. Vous avez parlé directement… Mais on se parle souvent, tout le temps… Comme avec le colonel Doumbouya, comme avec les autres, le colonel Damiba… Moi je suis en contact avec tout le monde. Nous sommes un pays de dialogue, la Côte d’Ivoire. F24 : Depuis environ une semaine, circule sur les réseaux sociaux un enregistrement d’une prétendue conversation entre l’ex-Premier ministre du Mali Boubou Cissé et une personne. Certains ont reconnu votre voix. On entend des critiques sur la junte malienne. Alors, une question toute simple : est-ce que cette conversation est authentique ? Est-ce que c’est vous ? Il faudrait me le faire écouter, comme ça je pourrais vous le dire. Elle a beaucoup circulé… Vous savez, je ne suis pas un adepte des réseaux sociaux. C’était quand, ça ? Il y a environ une semaine… Bon, envoyez-le-moi, je pourrai vous répondre… Moi, je parle à tout le monde. A Boubou Cissé, à Boubèye Maïga, à Assimi Goïta, à tout le monde. Parce que je trouve que c’est comme ça que nous allons arriver à les rapprocher et à sortir de cette situation. Les autorités maliennes savent que j’ai la plus grande considération pour elles. Dans cette conversation, justement, à propos de considération, on vous entend les critiquer, en parlant de « malades » et « d’idiots ». C’est pour cela que ça fait un petit peu scandale… Les nouvelles technologies peuvent faire beaucoup de choses. La justice malienne a ouvert une enquête pour atteinte à la sûreté. Est-ce que c’est pour vous nuire ? Non, écoutez… ça c’est une affaire de Maliens, je ne veux pas m’en mêler. RFI : Est-ce que l’arrivée éventuelle de combattants et de paramilitaires russes dans le pays voisin, qui est le Mali, cela risque de vous inquiéter ou pas ? Nous avons dit clairement, au niveau de la Cédéao, que nous sommes contre l’utilisation de personnes non étatiques dans nos pays. Cela a été dit clairement dans les différents communiqués. La position est celle de la Cédéao et nous sommes totalement en phase avec ses positions. Pardonnez-moi, je considère que la coopération doit être d’État à État, c’est de l’intérêt des Maliens. La France est un partenaire fiable. La France a perdu quand même cinquante-trois de ses enfants au Mali, la France dépense à peu près un milliard par an au Mali… Je considère que c’est quand même déplorable que nous soyons dans une telle situation ! Je continuerai de dire aux autorités maliennes qu’elles doivent faire en sorte que les choses s’améliorent dans les relations. Comme on dit en Afrique de l’Ouest, il faut qu’ils mettent de l’eau dans leur Gnamakoudji, c’est-à-dire dans leur jus de gingembre… Il faut que cela s’arrange. Ça ne peut pas continuer comme ça ! Ce n’est pas de l’intérêt des Maliens, mais de l’Afrique de l’Ouest. Vous regrettez le départ de Barkhane du Mali ? Non, c’est aux Maliens d’apprécier. Nous, nous considérons que la lutte contre le terrorisme est quelque chose d’essentiel pour le Mali, pour le Burkina, pour le Niger et pour les pays côtiers. Le départ de Barkhane et de Takuba crée un vide. Nous serons obligés d’augmenter nos forces de défense. Nous serons obligés d’accroître la protection de nos frontières, nous serons obligés d’acheter des armes, d’avoir une plus grande professionnalisation… C’est notre devoir aussi. Les armées nationales doivent régler les problèmes sur nos territoire nationaux. C’est notre philosophie et nous ferons en sorte que cela soit. Nous prendrons toutes les mesures possibles. Même si nous devons dépenser 2 ou 3 ou 4 % du PIB pour les dépenses militaires, nous le ferons pour notre protection, parce que sans sécurité il n’y aura pas développement. F24 : Je vais venir à un autre de vos voisins qui a également connu un coup d’État : le Burkina Faso, c’était le 24 janvier dernier. D’après les contacts que vous avez avec le chef de la junte, est-ce qu’après quelques semaines, vous avez l’impression qu’ils suivent la voie de leurs frères d’armes maliens ou, peut-être, s’orientent-ils vers une solution qui est peut-être plus adaptée à ce que vous recherchez ? J’ai parlé au colonel Damiba. D’abord, je me préoccupais de l’intégrité physique et de la sécurité du président Roch Marc Christian Kaboré. Il m’a donné des assurances et je lui ai dit que nous ferons en sorte de les accompagner, à condition que les règles de la Cédéao soient respectées. C’est ce que nous faisons actuellement. Je souhaite que cela se fasse, bien sûr. Les premiers indices sont plutôt favorables ? Je n’ai eu que deux conversations avec lui, c’est un peu tôt. Mais je souhaite, effectivement, que nous puissions trouver une solution rapidement, pour ne pas arriver à des sanctions financières et économiques pour le Burkina. Vous avez mentionné le président Kaboré… Il n’est toujours pas libre de ses mouvements ? Non, nous travaillons à cela… Vous avez obtenu des garanties ? Je ne suis pas la Cédéao, mais en tout cas j’ai plaidé et le président m’a donné des assurances que son médecin le voit tous les matins, sa famille également… Et je suis rassuré par ce qu’il me dit et par conséquent nous suivons cette question. RFI : Malgré le putsch du 24 janvier à Ouagadougou, le procès des assassins présumés de Thomas Sankara a pu se poursuivre. Le procureur vient de requérir trente ans de prison à l’endroit de l’ancien président Blaise Compaoré et de son ancien bras droit, Hyacinthe Kafando. Il se trouve que le premier est réfugié en Côte d’Ivoire et que le second est présumé également vivre en Côte d’Ivoire. Est-ce que vous pensez que, trente-cinq ans après ce crime d’État, il est temps que les gens connaissent la vérité et que peut-être monsieur Compaoré et Kafando acceptent de comparaître devant la justice burkinabè ? Posez-leur la question… La Côte d’Ivoire est un pays d’hospitalité, nous considérons qu’ils sont chez eux, en Côte d’Ivoire, et par conséquent il n’y a pas de difficulté. Il leur appartient avec les autorités burkinabè… J’avais entrepris des démarches, d’ailleurs, avec le président Kaboré, pour le retour du président Compaoré. Je pense que tout cela se fera en temps opportun. Et pour Hyacinthe Kafando ? Je ne connais pas Hyacinthe Kafando. Mais il est en Côte d’Ivoire… Je ne sais pas. On me dit qu’il est en Côte d’Ivoire. Vous savez, nous avons cinq millions de Burkinabè en Côte d’Ivoire. Autre pays frappé par un putsch - c’était le 5 septembre -, c’est la Guinée Conakry… Vous ne me posez des questions que sur les pays… (rires) Il se trouve que ce sont des pays voisins de la Côte d’Ivoire, monsieur le président… Ce sont des pays qui me sont chers aussi… Bien sûr… Et il se trouve que, pour l’instant, le colonel Doumbouya n’a donné aucun calendrier pour la transition, alors que ça fait déjà six mois que tout cela a eu lieu. Est-ce que vous n’êtes pas plus indulgent avec Conakry qu’avec Bamako ? Je suis en contact également avec le colonel Doumbouya. Les choses se feront en temps opportun. Je peux vous dire que jusqu’à présent il a tenu ses engagements à mon endroit et je continue de penser que cela continuera. Donc vous pensez que le calendrier va respecter les normes… Le calendrier dépendra des institutions qui ont été mises en place et je souhaite que ce soit le plus tôt possible. C’est-à-dire d’ici la fin de l’année… Non, je n’ai pas imposé un délai aux Guinéens, ni aux Maliens, ni aux Burkinabè. Nous leur disons seulement que la charte de la Cédéao a des contraintes qu’il faut respecter. F24 : Il y a eu le Mali, la Guinée, le Burkina Faso. On semble faire face à une forte épidémie de coups d’État en Afrique de l’Ouest. Est-ce que vous craignez que la contagion s’étende ? Non, je ne souhaite pas, bien évidemment. Mais est-ce que vous le craignez ? Pourquoi toutes ces mesures ? C’est précisément pour éviter des situations de ce genre ! L’Afrique de l’Ouest fait de grands progrès en matière de démocratie et de respect des droits de l’homme. Nous avons une période difficile à cause du terrorisme, à cause de la pauvreté, des problèmes globaux de réchauffement climatique, d’érosion, etc., c’est une période difficile à passer, mais cela ne veut pas dire que tout est bouleversé. Moi je suis confiant. Il n’y a pas de crainte chez vous ? Vous savez, la Côte d’Ivoire est un pays qui a connu un coup d’État que tout le monde regrette et je crois que nous avons une armée professionnelle, républicaine… Nous sommes confiants que nous continuerons notre marche vers le développement et le bien être des Ivoiriens. RFI : Certains estiment que, comme en Guinée Conakry, ce sont les troisièmes mandats qui ouvrent la porte à des putschs militaires et certains pensent évidemment à votre 3ème mandat de 2020… Non, ce n’est pas mon troisième mandat. C’est le premier mandat de la Troisième République. Vous le savez bien… Vous deux, particulièrement, vous m’avez interviewé à Abidjan. La Constitution ivoirienne a été votée en 2016. J’étais candidat en 2020 et j’avais dit que je ne serai pas candidat, mais cela ne veut pas dire que je n’étais pas éligible ! Des circonstances exceptionnelles m’ont amené à être candidat, mais aujourd’hui je suis soulagé de l’avoir fait. C’était une décision difficile pour moi pour des raisons personnelles. Maintenant c’est fait, la Côte d’Ivoire est en bonne marche… Je suis soulagé et je continuerai de faire mon travail pour que la Côte d’Ivoire tienne bon et que nous continuions de faire des progrès importants au plan économique et social. Et est-ce que de nouvelles circonstances exceptionnelles pourraient vous conduire à être à nouveau candidat en 2020 ? Les circonstances exceptionnelles se posent exceptionnellement, cher monsieur. En ce qui me concerne, tout le monde sait quelle était ma décision. Je l’ai annoncée au mois de mars 2020 pour les élections qui devaient avoir lieu en septembre. Donc je n’ai pas de problème, en effet... Vous savez, j’occupais quand même des fonctions importantes avant de rentrer en politique. Je ne suis pas à la recherche d’un job à 80 ans ! Donc en 2025 vous ne serez pas candidat ? Laissez tomber cela… En 2025, nous verrons bien. Les Ivoriens choisiront qui ils veulent. Je souhaite qu’ils choisissent quelqu’un de plus jeune que moi et mes prédécesseurs. Est-ce que vous avez déjà pensé à quelqu’un qui pourrait porter les couleurs du RHDP en 2025 ? Est-ce que vous l’avez choisi ? Oui, j’ai à peu près une demi-douzaine à qui je pense. Ils sont nombreux. Ils sont très compétents et je suis persuadé que nous ferons un choix démocratique et que nous aurons quelqu’un de très compétent pour continuer de diriger le navire de la Côte d’Ivoire. F24 : Vous avez parlé de la question de l’âge.  Un député a annoncé qu’il voulait déposer un projet de loi. Je pense que c’est censé être au mois d’avril, à l’Assemblée, pour rétablir la limite d’âge pour être candidat à la présidence à 75 ans. La limite avait sauté avec la révision constitutionnelle de 2016. Je crois savoir que vous y êtes favorable… Ah bon ? Mais dites-le-moi. Peut-être que vous n’y êtes pas favorable… Non, c’est l’Assemblée qui… L’Assemblée a son agenda… Mais c’est votre sentiment, monsieur le président ! Non, mais écoutez… Les députés de mon parti prendront la décision qui sied en temps opportun. Laurent Gbagbo a affirmé que pour lui c’était totalement inacceptable. Mais ce n’est pas la République, Laurent Gbagbo ! Est-ce que vous avez des contacts réguliers avec lui ? Il dit que vous ne lui parlez plus trop depuis quelques mois… Non, ce n’est pas vrai. Je lui ai parlé il y a à peine trois semaines, comme avec le président Henri Konan Bédié. Non, non… Nous avons des relations fraternelles. RFI : Au nom de cette réconciliation et de cette fraternité ivoirienne que vous dites, est-ce qu’après Laurent Gbagbo, Charles Blé Goudé et pourquoi pas Guillaume Soro pourraient rentrer à leur tour en Côte d’Ivoire ? Mais qu’ils demandent à la justice, je ne suis pas le juge, moi ! Vous parlez pour les deux ou plutôt pour… Non, non… Je n’ai pas d’opinion sur l’un ou sur l’autre. Ils ont des dossiers en cours ou des dossiers qui sont devant la justice, qu’ils règlent ces problèmes administratifs et judiciaires.

Alassane Ouattara: «Le départ [annoncé] de Barkhane et Takuba crée un vide»

Sept soldats sénégalais qui étaient retenus prisonniers par les rebelles casamançais ont été libérés, lundi 14 février. Ils avaient été capturés par l'une des ailes du Mouvement des forces démocratiques de Casamance (MFDC), celle dirigée par Salif Sadio. La crise casamançaise, qui a commencé en 1982 sur la base de revendications indépendantistes, fait partie de ces conflits non réglés qui se sont délités au fil des décennies et qui ressurgissent de manière ponctuelle. Où en est la rébellion casamançaise et pourquoi aucune solution n'a pu être trouvée en près de quarante ans ? Le chercheur Jean-Claude Marut, spécialiste de ce conflit, est l’invité de Laurent Correau. On a coutume de dire que la crise casamançaise s’est embourbée dans une situation de ni guerre ni paix, est-ce que c’est une situation qui reste immobile ou est-ce que ces derniers mois, les choses ont évolué ? Jean-Claude Marut : Je crois que l’appellation « ni guerre ni paix » masque tout de même un renforcement du rapport de force en faveur de l’Etat sénégalais qui n’a fait que s’accélérer ces dernières années, notamment avec ce qui s’est passé dans les pays voisins, en Gambie et en Guinée-Bissau. Donc, il a une sorte d’avancée inexorable vers la paix qui est en train de se dessiner dans la mesure où la guerre va cesser faute de combattants. Ce qui vient de se passer peut apparaître un peu comme la dernière, en tout cas une des dernières péripéties du conflit casamançais, qui dure depuis près de 40 ans maintenant. La communauté Sant’Egidio gère actuellement un processus de négociation avec le Mouvement des forces démocratiques de Casamance (MFDC). Est-ce qu’on sait ce que veulent les éléments rebelles casamançais ? Que veut la rébellion ? Toujours la même chose, en l’occurrence les négociations, ce qui est appelé « négociations », en réalité ce sont des discussions qui ont lieu à Rome qui piétinent depuis 2012. Les représentants de Salif Sadio, qui sont les seuls à y participer,  campent toujours sur leur position : c’est l’indépendance ou rien. Et l’Etat sénégalais campe toujours sur sa position, à savoir que tout est négociable, sauf évidemment l’indépendance. Il y a un blocage et il n’y a aucune avancée significative à ma connaissance. L’ancien président Yahya Jammeh a été l’un des parrains de la rébellion casamançaise. Est-ce que depuis sa chute qui a eu lieu il y a 5 ans, le MFDC a été fragilisé ? Tout à fait. Yahya Jammeh a fourni finalement au Sénégal l’occasion d’intervenir en Gambie pour rétablir la démocratie finalement. Et cette intervention a été très lourde de conséquences puisque, à partir de là, Salif Sadio s’est retrouvé encerclé entre les éléments sénégalais qui composent pour l’essentiel la Micega, la force de la Cédéao [Communauté économique des Etats d’Afrique de l’Ouest], présente en Gambie et les forces sénégalaises présentes en Casamance. Et Salif Sadio se retrouve affaibli et n’a pratiquement plus de capacité militaire ni politique pour s’en sortir. On attend depuis un an maintenant, sinon plus, une offensive ultime de l’armée sénégalaise pour liquider les deux poches de résistance au nord de la Casamance avec Salif Sadio, et au Sud avec César Atoute Badiate. Quels sont les intérêts économiques qui continuent à nourrir cette rébellion casamançaise ? Il y a tous les trafics bien connus qui sont le trafic de bois qui jouent un rôle considérable. Mais la rébellion n’est pas toujours la seule à se nourrir de ça. Il y a également le trafic de drogue, le yamba, le cannabis qui est produit assez abondamment en Casamance. Il y a également peut-être le trafic de cocaïne dans la mesure où, au sud du Sénégal, il y a la Guinée-Bissau qui est l’une des plaques tournantes du trafic entre l’Amérique latine et l’Europe, voire les États-Unis. On ne sait pas si la rébellion elle-même directement en a profité. En tout cas, une partie de la rébellion était liée aux militaires bissau-guinéens qui viennent de faire parler d’eux à nouveau, qui étaient et qui sont encore certainement impliqués dans ces trafics. Cette rébellion aujourd’hui est largement coupée de la population et se livre largement à des actions criminelles pour survivre, tout simplement. Et pourquoi ne parvient-on pas, 40 après le début de cette crise casamançaise, à sortir de cette situation de ni guerre ni paix ? Pour plusieurs raisons. D’une part, le MFDC n’a jamais eu d’autres propositions que l’indépendance, car il n'a jamais eu de choses à négocier. C’est l’indépendance ou rien. Dans le même temps, on s’aperçoit que l’État sénégalais utilisait tous les moyens possibles pour affaiblir cette rébellion pour ne pas avoir à négocier avec elle. Donc, en d’autres termes, l’État sénégalais a joué la carte du temps, la carte du pourrissement et cela a marché puisqu’effectivement, la rébellion est maintenant complètement à bout de souffle.

Sénégal: «La rébellion casamançaise se livre à des actions criminelles pour survivre»

On l'appelle « la fille aînée de l'opposition congolaise ». Il y a quarante ans, jour pour jour, est née l'Union pour la démocratie et le progrès social (UDPS), le premier parti qui a combattu courageusement la dictature de Mobutu. Longtemps, l'UDPS a été incarnée par son « lider maximo », Étienne Tshisekedi, l'éternel opposant. Mais aujourd'hui, avec Félix Tshisekedi, le fils du patriarche, l'UDPS est au pouvoir. Peut-on arriver aux affaires sans perdre son âme ? Fred Bauma est le secrétaire exécutif d'Ebuteli, l'Institut de recherche congolais sur la politique et la violence. En ligne de Kinshasa, il répond aux questions de Christophe Boisbouvier. RFI: L’arrivée au pouvoir de l’UDPS, est-ce un accident de l’histoire ou le couronnement d’une longue marche ? Fred Bauma: On va dire que c’est les deux. D’une part l’UDPS est arrivée dans des circonstances comme on le sait qui sont plus ou moins contraires à sa lutte pour la démocratisation, elle est arrivée au pouvoir à l’issue d’une des élections les plus controversées de l’histoire de la RDC, mais l’UDPS depuis sa création a porté le combat de la démocratisation au centre de son action, d’abord comme un mouvement informel au début, qui a poussé et mis la pression sur le président Mobutu à l’époque jusqu’à ouvrir l’espace politique, on se rappelle du rôle de l’UDPS au cours de la conférence nationale souveraine de 1990, et plus tard aussi dans les élections de 2011 et ensuite dans la contestation entre 2015 et 2018. Donc la présence de l’UDPS aujourd’hui au pouvoir, c’est réellement le résultat d’une longue lutte qui a eu des incidents de parcours mais qui doit être félicitée et applaudie. En janvier 2019, après cet accord secret avec Joseph Kabila qui l’a propulsé à la présidence, beaucoup ont pensé que Félix Tshisekedi se ferait manger tout cru par l’ancien président et ses fidèles dans l’armée et les assemblées. Pourquoi est-ce le contraire qui est arrivé deux ans plus tard ? Il y a plusieurs raisons, la première c’est que, comme le président de la République est plus ou moins un personnage central dans le système congolais en ce moment, c’était prévisible que certaines fidélités pourraient migrer vers celui qui est perçu comme ayant le pouvoir. D’autre part, il faut dire qu’il n’y avait pas de cohésion idéologique autour de Joseph Kabila, il y avait une série d’alliances, parfois contre-nature, qui avaient pour dénominateur commun l’idée d’accéder au pouvoir et de le préserver, et dès lors que Kabila n’avait pas de pouvoir, il y avait la possibilité de pouvoir « shifter » ces allégeances-là. La troisième raison c’est aussi que Félix Tshisekedi n’est pas son père, il a ses méthodes qui impliquent parfois une certaine patience et une certaine stratégie, et je pense que ça a porté des résultats. Est-ce à dire que l’une des forces de Félix Tshisekedi a été d’avoir derrière lui ces trois dernières années un parti qui avait une cohérence idéologique ? Une des forces de Félix Tshisekedi aura été, je pense, d’avoir un parti qui a une base populaire à Kinshasa au moins, et dans une partie du Kasaï, et ça on l’a vu par exemple face à la coalition de Joseph Kabila, on a vu que le parti pouvait mobiliser. Je pense que lorsqu’on parle avec la base de l’UDPS, on sent encore beaucoup de références à la vision d’Etienne Tshisekedi, à la place que le peuple doit occuper dans cette vision, on parle souvent de pyramide inversée pour décrire la dynamique de pouvoir. Le peuple d’abord… Le peuple d’abord. Par contre lorsqu’on voit l’élite qui représente l’UDPS aujourd’hui dans certaines institutions, certains d’entre eux ne semblent pas forcément porter le même repère idéologique qu’Etienne Tshisekedi. Il y a un an, les évêques catholiques de la CENCO ont appelé le pouvoir à tout mettre en œuvre pour gagner le pari d’élections transparentes en 2023, et pas plus tard, est-ce qu’on risque d’aller vers un glissement comme au temps de Joseph Kabila ? C’est un risque réel. La première raison c’est qu’on est déjà en retard par rapport au calendrier de l’adoption de certaines lois, la session de mars est très attendue pour cela. L’autre contrainte réelle, c’est les financements, les élections au Congo sont très couteuses, maintenant il faut dire que s’il y a glissement, ce qui est fort probable, ça risque de nous conduire dans des tensions comme on l’a vu à la veille des élections passées, et c’est quelque chose qu’il vaudrait mieux éviter. Ça serait un reniement au regard de tous les idéaux pour lesquels Etienne Tshisekedi a participé à la création de l’UDPS il y a 40 ans ? Ça serait, je dirais, une façon de continuer à renier ses idéaux. L’UDPS a été conçue sur les bases d’une social-démocratie qui mettait le peuple au centre, comme le président de la République actuelle l’a dit plusieurs fois, mais retarder les élections de 2023 après être arrivé au pouvoir à l’issue des élections bâclées de 2018, ce serait un reniement de la vision et de l’idéologie d’Etienne Tshisekedi.

RDC: «L'UDPS au pouvoir est le résultat d'une longue lutte»

C’est en 1822, il y a tout juste 200 ans, que les premiers esclaves affranchis ont quitté les États-Unis, sont revenus en Afrique et se sont installés sur un territoire qu’ils ont appelé « Liberia ». Mais depuis deux siècles, le Liberia a connu le meilleur et le pire, les plus beaux espoirs et les plus grands massacres. Francis Kpatindé a travaillé à Monrovia pour le HCR. Aujourd’hui, il enseigne à Sciences Po Paris et collabore au « Monde Afrique ». Il tente d’expliquer le paradoxe libérien au micro de Christophe Boisbouvier. RFI : 200 ans après, qu’est-ce qu’il reste du rêve de ces esclaves affranchis qui ont quitté les États-Unis pour revenir sur le continent africain ? Francis Kpatindé : C’est vrai que le Liberia est devenu la deuxième république noire après Haïti, et le premier État libre du continent africain avec l’Éthiopie. Alors il y a eu du bon et du mauvais… il y eu surtout la domination donc des afro-américains, des Libériens d’origine américaine, longtemps jusqu’à l’irruption de Samuel Doe à la tête du pouvoir, donc en avril 1980. Samuel Doe a été le premier « native », c’est le premier autochtone à diriger ce pays, et son règne s’est passé de façon assez sanglante. Donc ça c’est 1980, c’est la bascule le jour où les afro-américains perdent le pouvoir aux bénéfices des autochtones et déjà le sang commence à couler ? Absolument, il y avait une forme de révolution dans le coup d’État de Samuel Doe, il faut le reconnaitre, parce qu’il y avait beaucoup de mépris à l’endroit des « natives », autochtones, donc on a pu considérer les premiers jours comme une révolution, une forme de libération des autochtones à qui appartenait le pays avant que les noirs américains y arrivent, mais très vite Samuel Doe a basculé dans un régime de terreur, et puis Samuel Doe lui-même a mal fini, il a été supplicié. Alors après ces terribles scènes de 1990, démarre la guerre civile au bout de laquelle le chef de guerre Charles Taylor est élu président en 1997, il est élu avec ce slogan incroyable : « il a tué ma mère, il a tué mon père, mais je vais voter pour lui. » Absolument, c’est horrible d’en arriver à ce type de citation. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire tout simplement que les Libériens ont porté leur tortionnaire à la tête de l’État en pensant que c’était la seule façon de mettre fin à la guerre, mais là encore ils se sont trompés. Oui parce qu’en effet six ans plus tard Charles Taylor est à son tour chassé du pouvoir. Comment arrive-t-on à la fin de cette terrible guerre civile, où la force Cédéao Ecomog échoue également ? D’abord par la chute de Charles Taylor, ensuite ce qui a ramené un peu de sérénité au Liberia, ça a été l’avènement au pouvoir d’ Ellen Johnson Sirleaf, donc les réfugiés, parce que la guerre a provoqué la mort de près de 250 000 personnes, et a envoyé en exil presque un million, sinon un peu plus d’un million de personnes, donc les réfugiés ont pu opérer un mouvement de retour, ils sont venus de Guinée, du Ghana, de Côte d’Ivoire vers le pays pour participer à la mise en place d’un système démocratique et d’un système un peu plus apaisé que par le passé. Alors Ellen Johnson Sirleaf est la première femme élue au suffrage universel à la tête d’un État africain, et donc elle a fait 12 ans à la tête de l’État et elle a consacré l’essentiel de ses deux mandats à essayer de remettre sur pied un État digne de ce nom au Liberia. Régler la question de la dette, doter le pays d’équipements, elle a fait construire par exemple des routes et des universités parce que moi-même j’ai travaillé au Liberia pour le Haut-Commissariat des Nations unies pour les réfugiés. Alors vous le dites, 250 000 morts dans les années 90 et pourtant pas de procès, comment se fait-il qu’en Côte d’Ivoire, en Sierra Leone, les guerres civiles aient fait l’objet de procès, mais pas au Liberia ? Ça c’est le véritable mystère. Charles Taylor a été jugé pour les crimes commis dans le pays voisin la Sierra Leone, mais pas pour les crimes qu’il a commis au Liberia, des crimes horribles, atroces. C’est peut-être pour ça que le pays est toujours un peu instable. Il ne faut pas oublier que même madame Ellen Johnson Sirleaf a soutenu Samuel Doe, elle était ministre sous Samuel Doe, elle a également un moment fait campagne pour Charles Taylor, donc chacun des acteurs actuels, y compris le président actuel qui est le footballeur George Weah, a participé, a mis la main à la pâte, a soutenu Charles Taylor ou Samuel Doe, donc chacun porte sa part de responsabilité dans le drame du Liberia contemporain.

Liberia: «Chacun des acteurs actuels porte sa part de responsabilité»

Kaourou Magassa vient de recevoir le Grand prix du premier festival de cinéma international « les Écrans de Tombouctou » pour son documentaire sur les violences faites aux femmes maliennes, « Mounyou ni Sabali ? » (« Accepter et pardonner ? »). Il répond aux questions de Claire Fages.

Mali: «Un changement de mentalité ne pourra pas aboutir sans une loi sur les violences de genre»

Ne plus reconnaître les actuelles autorités de transition à partir du 25 mars prochain, changer de Premier ministre, prolonger la transition de neuf mois maximum : le Cadre des partis pour une transition réussie rassemble plusieurs dizaines de mouvements politiques, dont certains poids lourds de la scène politique malienne (EPM, ARP, Yelema, Jigiya Kura, ADRP, Morema, Asma, Icap, CNDR…) Alors que la fin de la période initialement prévue pour la transition approche, et que le Mali est engagé dans un bras de fer avec la Cédéao sur le sujet, ce Cadre a formulé mercredi soir ses propositions pour sortir de la crise actuelle. Maître Kassoum Tapo, ancien ministre, est le président du parti Morema et l’un des porte-parole du Cadre. Invité d’Afrique matin, il répond aux questions de David Baché. RFI : Le Cadre des partis que vous représentez propose de ne plus reconnaître les autorités de transition actuelles à partir du 25 mars (18 mois après la prestation de serment du premier président de Transition, comme prévu initialement par la Charte de transition.) À compter de cette date, que se passe-t-il ? Kassoum Tapo : À compter de cette date, nous exigeons la mise en place d’un nouveau Conseil national de transition, qui va servir d’organe législatif, d’un nouveau gouvernement avec un Premier ministre neutre et d’un nouveau président civil. Un Premier ministre « neutre », ça veut dire quoi ? Cela veut dire un Premier ministre qui n’appartienne pas aux partis politiques. Vous ne pouvez pas faire organiser les élections par un Premier ministre politique, c’est l’évidence. Le directoire du Cadre va se réunir pour prendre les décisions, mais vraisemblablement nous n’allons plus reconnaître les autorités de cette Transition et nous exigerons donc une nouvelle Transition. Pourtant, les autorités actuelles ont montré qu’elles bénéficiaient d’un fort soutien populaire. Notamment lors des manifestations du 14 janvier… Oui, mais cela ne veut rien dire ça ! Qui est-ce qui vous a dit que c’était un soutien à ces autorités-là ? Les Maliens sont sortis pour protester contre les sanctions de la Cédéao ! Mais ils n’ont jamais demandé à donner carte blanche à ces autorités pour rester au-delà du mandat que les forces vives de la nation leur avaient donné. Ne craignez-vous pas de vous exclure, de vous-même, de la transition en cours ? Mais pourquoi ? De toute façon, pour l’instant, nous sommes exclus ! Nous avons tout fait pour accompagner cette Transition, mais nous sommes exclus de fait. Un projet de loi a été annoncé pour réviser la charte de transition (suppression du poste de vice-président, de la limite de 25 ministres, prolongation de la transition de six mois à cinq ans…). Vous en pensez quoi ? Tout ce qu’il y a derrière, c’est pour maintenir les autorités de la transition. C’est tout ! Ce n’est pas autre chose ! Tout le reste, à mon avis, c’est de la poudre aux yeux ! Augmenter le nombre de membres du CNT, alors que le pays est en difficulté financière… Pareil : augmenter le nombre de membres du gouvernement, c’est un partage du gâteau. Mais le gâteau, il n’existe plus ! On n’a pas besoin de ça aujourd’hui. Un mécanisme de concertation vient d’être créé par les autorités de transition, pour définir « un chronogramme électoral consensuel ». Est-ce que cela ne démontre pas la bonne volonté des autorités ? Mais nous ne savons pas avec qui ce mécanisme a été défini. Nous n’avons pas été consultés, nous n’avons pas été associés. Vous ne pouvez quand même pas faire un chronogramme électoral sans les partis politiques ! Mais tout de même, l’Union africaine, la Cédéao, les Nations unies y participent… J’ai vu un communiqué du gouvernement disant que la commission est mise en place, mais je n’ai pas entendu une réaction de la Cédéao, ni de l’Union africaine (l’entretien a été enregistré avant la diffusion du communiqué de la Cédéao « prenant note » du communiqué malien sur la création de ce mécanisme, ndlr). Les sanctions imposées par la Cédéao : elles sont justifiées, ou est-ce qu’elles pèsent trop sur les Maliens ? Je ne peux pas dire qu’elles sont justifiées, mais on les a cherchées ! Qu’elles fassent souffrir les populations, c’est une évidence. Tous les prix des denrées alimentaires, que ce soit le riz, le mil, le sucre, l’huile… Tout a augmenté ! On a entendu le gouvernement dire : « on va prendre des mesures », on a même pris les mesures pour les quinze années à venir, mais j’attends de voir lesquelles ! Quelles mesures ? On ne nous a pas dit une seule mesure ! Évidemment, le peuple souffre de ces sanctions, c’est une évidence ! Bientôt, si les sanctions financières de la BCEAO continuent, l’État ne pourra pas payer les salaires et ce sera encore plus grave ! La dette du Mali à l’internationale n’est plus honorée, c’est le ministre des Finances qui a fait un communiqué dans ce sens. Donc ce sont des sanctions qui frappent le peuple malien. Nous, nous demandons de dialoguer avec la Cédéao, pour pouvoir les lever. Mais on ne peut pas les lever dans n’importe quelles conditions, parce qu’encore une fois, ce sont des principes et des valeurs qui sont en jeu. La démocratie c’est une valeur absolue. Le président Macky Sall (le président sénégalais est président en exercice de l’UA, ndlr) a été clair : on ne peut pas accepter l’intrusion de l’armée dans la vie politique. Quand ça a été fait, ça a été fait, on a pris acte, on a essayé de trouver des solutions, il faut avancer… Mais on ne peut pas accepter de (voir les militaires, ndlr) prendre le pouvoir par les armes et s’incruster ! Ça, ce n’est pas admissible ! Le Cadre suggère une prolongation de la transition de neuf mois. Les autorités proposent quatre ans, l’Union africaine seize mois, maximum. Neuf mois, pourquoi ? Neuf mois, parce que nous avons mis une commission technique, qui a « computé » les délais nécessaires pour tenir des élections : neuf mois, c’est suffisant. On peut faire des élections présidentielle et législatives en neuf mois. De nombreux partis membres du Cadre que vous représentez dénoncent la restriction des libertés individuelles au Mali. Qu’est-ce qui vous inquiète ? Vous avez bien vu le Premier ministre Boubèye Maïga, qui est toujours détenu, qui est entre la vie et mort et on refuse de l’évacuer. D’autres, qui avaient été arrêtés. Et vous le savez, j’ai eu moi-même à intervenir combien de fois ? En tant qu’avocat… En tant qu’avocat, bien sûr. Quand vous voyez les médias publics au Mali, ce sont des soliloques du gouvernement ! Plus personne n’a droit à la parole ! C’est ça qui est inquiétant ! Ça s’est ralenti un peu, mais vous avez bien vu les interpellations qui ont eu lieu. Au-delà même, je pense, de la peur du gendarme et de la justice, il y a un climat de terreur qui a été créé, ce qui fait que les gens ont peur de s’exprimer. Parce que toute personne qui prend la parole, aujourd’hui, pour dire que ce sont les autorités de la Transition qui ont suscité les sanctions de la Cédéao, elle est taxée d’apatride. Toute personne qui va dire : « faites attention la France n’est pas l’ennemi du Mali » est, ipso facto, classée parmi les ennemis du Mali ! C’est cette terreur-là, cette ambiance, qui ne n’est pas saines pour un dialogue. Justement, les autorités de transition accusent la Cédéao, l’Union européenne, et plus généralement la plupart de ceux qui affichent leur opposition à leur projet de « refondation », d’être instrumentalisés par la France. Selon vous, c’est le cas ? Et c’est le cas du Cadre des partis que vous représentez ? Pas du tout ! Moi je pense que tout cela c’est du divertissement. C’est une insulte à la Communauté internationale. Comment voulez-vous que la France manipule les États-Unis ? Je veux bien l’Union européenne, c’est elle (la France, ndlr) qui la préside aujourd’hui. Mais manipuler la Cédéao, un pays comme le Nigeria ou comme le Ghana… non ! Je pense qu’il faut être un peu plus sérieux que ça. Ce n’est pas la France qui nous a mis dans la Cédéao. Nous sommes membres de la Cédéao, nous avons pris des engagements, nous avons souscrit à des règles, il faut les respecter. Si on ne les respecte pas et que la Cédéao réagit, il ne faut pas s’en étonner ! Et parler d’instrumentalisation, c’est noyer le poisson. Sur l’expulsion de l’ambassadeur de France, du contingent danois de Takuba, quelle est votre position ? On n’aurait pas dû arriver à ces incidents-là, qui sont très graves sur le plan diplomatique. Mais ça participe du même esprit, c’est-à-dire fausser le débat. Est-ce qu’on avait besoin d’une mesure spectaculaire comme ça, qui a focalisé tous les débats ? Pendant trois-quatre jours, on n’a parlé que de ça. Et pendant ce temps, évidemment, on oublie tout le reste, qui est le plus important ! Le Président russe Vladimir Poutine, lundi, n’a pas démenti la présence de mercenaires russes au Mali. Il a en revanche démenti leur lien avec l’État russe -sans exclure qu’il y ait dans le même temps une coopération d’État à État. Qu’est-ce que cela vous inspire ? Ah, mais moi, ce que je retiens encore, ce sont ces mensonges d’État ! D’abord, on a commencé par nier. Les autorités ont dit qu’elles avaient appris dans les journaux que les Russes étaient au Mali… Ensuite, on a dit : « non c’est la coopération russe. » Eh bien voilà : aujourd’hui le président russe lui-même –et on ne peut trouver personne de plus qualifiée que lui– dit : l’État russe n’a rien à voir avec ça. Vous attendez des clarifications de la part des autorités ? Mais je n’attends pus rien du tout. On est à la fin de cette transition, je pense qu’il faut qu’on en finisse et puis c’est tout.

Mali: «Un climat de terreur a été créé»

En Afrique, on parle souvent d’Internet quand il y a des coupures en période de contestations… Mais au-delà de ces coupures se pose une autre question cruciale pour bon nombre d’Africains : celle du prix prohibitif des connexions. Le Tchad vient de baisser les tarifs (depuis le 3 février) de 30%. Qemal Affagnon est le responsable Afrique de l'Ouest de l’ONG Internet sans frontières. RFI : Une baisse de 30 à 60%, selon les forfaits au Tchad, un pays où internet était parmi les plus chers au monde… Il était temps, selon vous ? Qemal Affagnon : Oui, il était temps… Il était temps… C’est une décision importante dans un pays où internet, pendant longtemps, a fait peur aux autorités en place. C’est un pays où justement Internet est encore très faible. Aujourd’hui, le taux de pénétration oscille autour de 6,5%. Donc l’idée c’était de faire sortir des pays tels que le Tchad, le Soudan du Sud ou encore la République centrafricaine de l’isolement numérique. Aujourd’hui, c’est une décision salutaire, qui vient montrer que les choses sont dans la bonne voie. Comment les autorités sont-elles parvenues à faire baisser les prix ? Il fallait que cela passe par une négociation avec les opérateurs mobiles au Tchad, parce que ce sont eux qui fournissent le service, et suite aussi à une forte pression de la société civile. Quels sont les pays en Afrique où internet reste à des prix prohibitifs ? On a des pays comme la RDC, le Togo, la République centrafricaine, où les prix sont encore très élevés. Parmi les mauvais élèves, en termes de politique tarifaire, on retrouve des pays comme la Guinée équatoriale, Sao Tomé ou le Malawi. Ce sont des pays où la politique de concurrence n’est pas un fait réel…. Quand vous avez des opérateurs, par exemple, qui détiennent le quasi-monopole sur les marchés, c’est le consommateur qui est pénalisé… qui paye plein pot. Des contrats mal négociés, aussi ? Beaucoup de contrats mal négociés… C’est une problématique récurrente dans ces pays. Il y a aussi l’impact démocratique dans ces pays. Souvent ce sont des pays où le cadre démocratique est défaillant. Donc on a tendance, justement, à ne pas opter pour des politiques tarifaires favorables, parce qu’internet reste l’un des cas ultimes, auxquels les populations recourent pour manifester leur mécontentement par exemple. Et l’Afrique reste aujourd’hui, malheureusement, une partie du monde où internet reste encore fréquemment coupé. Donc des contrats mal négociés, des taxes aussi, parce que les gouvernants cherchent maintenant à utiliser Internet pour partir à la recherche de cash-flow. Ces taxes viennent pénaliser et faire chuter fortement le nombre d’internautes dans le pays. Cela dit, de nombreux pays africains ont connu, ces dernières années, des baisses spectaculaires. Des pays comme le Mali, le Burundi et surtout le Bénin et le Niger. Mais internet coûte encore beaucoup trop cher, selon vous, même dans ces pays-là ? Oui, internet coûte encore beaucoup trop cher, parce qu’il faut toujours comparer avec les réalités locales et les réalités économiques de ces pays. Cela veut dire qu’un consommateur africain paie encore en moyenne beaucoup plus cher son accès Internet, qu’un européen, par exemple ? Exactement. Quand on compare avec un internaute européen ou américain, oui, on peut dire justement que les Africains paient beaucoup plus cher encore. Combien de fois c’est plus cher, en moyenne ? En moyenne, c’est autour de deux-trois fois plus cher. Et quand on compare avec les revenus moyens… Là, c’est totalement la catastrophe. C’est encore un fardeau qui est beaucoup plus lourd à porter pour les internautes. Donc là, il y a vraiment des efforts à faire. Et pour que l’on puisse parvenir à de tels efforts au niveau de la réduction des prix, il faut que des efforts soient faits par rapport aux politiques concurrentielles. Par exemple, dans les pays où internet est disponible, il faut aussi mettre en place des infrastructures. Parce qu’aujourd’hui, quand on a des acteurs privés qui commencent à rentrer dans la fourniture d’Internet, le souci c’est qu’il ne suffit plus d’installer des infrastructures pour espérer bénéficier d’une baisse des tarifs. Il faut faire des efforts, en termes de construction d’infrastructures dans les terres, parce qu’il faut pouvoir tirer le flux depuis la côte, vers l’intérieur des terres. Et c’est là, aussi, que beaucoup de gouvernants sont encore défaillants. Mais avec les nouvelles technologies, les satellites… Il y a beaucoup d’espoir ? Oui, il y a beaucoup d’espoir. De plus en plus d’internautes africains se connectent via le téléphone mobile. Dans certains États il y a une forte concurrence qui est en train de s’installer avec, aussi, les connections satellitaires qui s’établissent, les câbles sous-marins, qui aujourd’hui connectent un peu l’Afrique de tous les côtés… Donc on peut espérer que cette tendance s’améliore sur le continent africain.

Internet en Afrique: «L’idée c’est de faire sortir les pays comme le Tchad, la RCA de l’isolement numérique»

Les économies africaines ont déjoué les prévisions les plus catastrophistes sur les conséquences du Covid-19, mais elles ont cependant, comme le reste du monde, été frappées par la récession. Plus de deux ans après le démarrage de la pandémie, où en est le continent africain ? Comment le redémarrage s'est-il effectué ? C'est à ces questions qu'essaie de répondre « L'Économie africaine 2022 », ouvrage publié aux éditions La Découverte avec l'Agence Française de Développement (AFD). Notre invité est Christian Yoka, directeur du département Afrique de l'AFD. RFI : Le premier constat que vous faites dans cet ouvrage sur l’économie africaine en 2022, c’est qu’après une période de récession liée à la crise du Covid-19, l’économie africaine reprend, mais elle reprend à un rythme plus lent que l’économie mondiale. Christian Yoka : En effet, ce que nous constatons, c'est un rebond de l’économie africaine, ce qui est en soi une excellente nouvelle… Simplement, nous avons un rebond qui est assez limité, puisqu’il est deux fois moins fort que ce qui est observé à l’échelle mondiale. À l’échelle internationale, nous nous trouvons à une reprise qui se situe entre 5 et 7,5 %, tandis que sur la zone africaine elle reste autour de 3,6 %. Et comment s’explique ce décalage entre ce qui se passe en Afrique et ce qui se passe dans le reste du monde ? D’abord, d’un point de vue strictement technique, nous avons un rebond qui est moins important car – faut-il le rappeler – en 2020, la récession a été moins importante en Afrique qu’à l’échelle mondiale. Moins 1,7 %, contre moins 4,4 % à l’échelle mondiale. Donc l’effet de rattrapage est beaucoup plus fort ailleurs dans le monde que sur la zone Afrique. Second élément d’explication, c’est l’ampleur des différents plans de relance qui ont été mis en œuvre : 7, 2 % du PIB dans les économies avancées, contre 2,6 % du PIB en Afrique. Il y a un véritable enjeu à être capables de soutenir des plans de relance Donc il y a un vrai enjeu pour les États africains, à pouvoir mettre en place des plans de relance plus forts, c’est cela ? Il faut rappeler que la crise a considérablement réduit l’espace fiscal de ces pays. Et il faut également rajouter que, le fait pour les pays africains, d’avoir dû mobiliser les dépenses importantes, financées sur endettement sur les dernières années, a également obéré leur capacité à investir. Et donc, en effet, il y a un véritable enjeu, aujourd’hui, pour ces États, à être capables de soutenir des plans de relance au niveau domestique et cela passera, évidemment, par une mobilisation accrue de l’aide internationale. Est-ce que les économies de toutes les régions du continent redémarrent à la même vitesse, ou est-ce que l’on voit des trajectoires différentes pour les différentes régions d’Afrique ? Les trajectoires sont extrêmement diverses entre, d’une part, les économies qui sont beaucoup plus diversifiées, où là, le rebond est beaucoup plus fort – on se situe autour de 4,2 % – et des économies qui sont plus dépendantes des ressources extractives, qui elles, ont une croissance plus limitée autour de 3,2 %. Dans le premier groupe, vous avez des pays comme le Bénin, le Niger, la Tanzanie, le Burkina Faso, l’Éthiopie, la Côte d’Ivoire, ou encore l’Égypte ou le Togo, où là on observe une reprise de la consommation des ménages, de l’investissement public et des exportations. Dans l’autre groupe, vous retrouvez des pays comme l’Afrique du Sud, l’Algérie ou l’Angola. La crise du Covid a fait émerger dans certains pays une réflexion autour ce que l’on appelle « la transition juste ». Quels sont-ils, ces pays, et au fond qu’est-ce que cette « transition juste » ? Derrière « la transition juste » vous avez, d’une part, une volonté de promouvoir un modèle de développement qui soit plus sobre en carbone, et par ailleurs, un développement qui soit beaucoup plus équitable, beaucoup mieux réparti socialement, en tenant compte notamment des populations les plus vulnérables. Donc moins de pollution, plus de justice sociale… Absolument. Et le pays qui par excellence est engagé dans cette voie est l’Afrique du Sud. À quel point est-ce que les autres pays du continent suivent l’Afrique du Sud dans cette réflexion sur une transition juste ? Plusieurs autres pays du continent sont intéressés par ce modèle. Ce qui s’est passé, c’est qu’à la faveur de la crise l’extrême pauvreté a explosé : plus de 33 millions de personnes en 2020. C’est considérable. Et en effet, un certain nombre de pays ont engagé des réflexions pour mieux intégrer cette dimension dans leur politique. ►À lire aussi : Les pays africains en lutte face à la crise économique lié au Covid-19

Christian Yoka (AFD): «Nous constatons un rebond de l’économie africaine autour de 3,6 %»

Frontières fermées, avoirs gelés… Le 9 janvier, la Cédéao a adopté des sanctions très lourdes contre le Mali. Mais la junte au pouvoir à Bamako s’organise pour faire face et pour continuer notamment à payer ses fonctionnaires civils et militaires. Un mois plus tard, quel est l’impact réel des sanctions de la Cédéao sur l’économie malienne ? L’homme d’affaires guinéen Madani Dia a été le secrétaire exécutif de la Plate-forme de concertation du secteur privé guinéen. Aujourd’hui, il déploie ses activités commerciales entre la Guinée et le Sénégal. En ligne de Dakar, il répond aux questions de Christophe Boisbouvier. RFI : Quel est l’impact des sanctions décidées par la Cédéao, il y a un mois, sur l’économie malienne ? Madani Dia : Pour le moment, cela ne se manifeste pas encore trop… La junte a apparemment pris les devants et a sécurisé un certain nombre de choses. Notamment, les opérateurs économiques ont fait des stocks. De l’autre côté, il y a certains revenus miniers qui devaient être versés à la BCEAO et qui ne l’ont pas été… Donc ils ont une petite fenêtre de temps, qui leur permettra de gérer un peu l’attente des retombées qui vont être quand même assez importantes, puisque, justement, avec les sanctions, si cela s’éternise, ils vont avoir du mal à faire face à leurs dépenses, notamment régaliennes.   Cela risque, évidemment, de créer de gros problèmes au niveau de l’inflation, dans la mesure où, les frontières étant fermées, l’acheminement des marchandises va prendre un chemin beaucoup plus long, en passant par la Guinée… Sans compter que toutes les marchandises, qui devaient entrer à travers la Côte d’Ivoire et le Sénégal, n'auront pas accès au Mali. Donc les pertes de revenus ne seront pas simplement pour le Mali, mais le seront aussi pour les pays frontaliers. Cela va avoir, à mon avis, un certain impact sur même la valeur du franc CFA. Dans quels secteurs économiques y-a-t-il des opérateurs qui ont fait du stock ? Oh surtout dans l’essentiel ! Donc le riz, le sucre, l’huile… Parce qu’il y a une partie qui est importée. A la demande de la Chambre de commerce de Bamako, il y a eu une réunion avec le ministre malien du Commerce. Ils se sont mis d’accord pour limiter l’augmentation des prix. Par exemple, ils ont fixé à 500 francs le prix du sucre local, à 600 francs le sucre importé… Donc ils essaient de limiter, en fait, l’impact sur les prix pour que les prix ne s’envolent pas. Et concrètement, la suspension des échanges commerciaux, en dehors des produits de première nécessité, cela impacte en priorité quels opérateurs et quels transitaires ? Déjà, tous les transporteurs routiers, parce que le commerce transfrontalier est quand même très important entre le Mali et ses voisins. Et pratiquement pour tout ce que le Sénégal et la Côte d’Ivoire vendent au Mali, là, le manque à gagner va être quand même assez important pour les opérateurs de ces deux pays. Pour les Maliens, l’exportation, c’est quand même plus limité que les importations. Et les exportateurs d’or maliens peuvent-ils être touchés par ces mesures ? Non, parce qu’ils vont continuer à exporter à travers la Guinée, comme ils le font déjà dès maintenant. Depuis que la Guinée a annulé à son niveau la taxe d’exportation qui était de 30 %, la moitié des exportateurs d’or du Mali passent par la Guinée. Vous, qui êtes un opérateur guinéen qui travaillez avec beaucoup d’opérateurs maliens, est-ce que ceux-ci vous appellent depuis un mois ? Oui, parce que, justement, ils ont besoin de redéployer leur logistique, au niveau des transitaires et des consignataires, pour passer des ports de San Pedro et d’Abidjan, notamment, au port de Conakry. Et ça marche ? Ah oui ! Vous savez, cela fait un surplus de chiffre d’affaires pour les entreprises guinéennes ! Vous connaissez les liens qu’il y a entre le Mali et la Guinée, donc cela ne changera pas. Mais la route n’est pas très bonne, je crois, entre Bamako et Conakry… Pas trop… Et c’est ce qui me fait dire, justement, que cela va avoir un impact sur l’inflation. Parce que, forcément, les prix à l’arrivée vont être plus élevés, parce qu’ils mettront plus de temps pour arriver à destination. Il faut bien que quelqu’un paie le carburant. Donc l’inflation sera au rendez-vous. Autre mesure décidée par la Cédéao le 9 janvier : le gel des avoirs du Mali à la BCEAO, la Banque centrale des États d’Afrique de l’Ouest. Quel peut être l’impact de cette mesure ? A mon avis, l’impact ne sera pas immédiat. Parce que, justement, j’ai l’impression qu’ils avaient un peu prévu le coup et donc ils ont fait la retenue de reversement. Mais ça dure… Là, il va y avoir un problème, parce que, quand même, il faudra faire face aux dépenses, notamment celle des salaires des fonctionnaires… Cela, il ne faudrait pas que ça dure trop longtemps, parce qu’effectivement, ça risque de créer des perturbations sociales assez importantes. Donc il peut y avoir, à terme, une crise des liquidités ? Oui. Elle ne sera pas très profonde, parce qu’encore une fois, les revenus miniers ne vont pas s’arrêter et c’est quand même assez l’essentiel. Donc, d’une certaine façon, ils vont pouvoir temporiser, mais il ne faut pas que cela s’éternise.

Sanctions de la Cédéao au Mali: «L’impact n’est pas immédiat. Si ça dure, il y aura des problèmes»

Le Sénégal est champion d’Afrique de football pour la première fois de son histoire ! Les Lions de la Teranga ont remporté, dimanche 6 février au soir, la finale de la CAN de football face à l’Égypte. Juste après le match, au stade d’Olembé en périphérie de Yaoundé, au Cameroun, Amélie Tulet a interrogé Mamadou Koumé, journaliste sportif sénégalais, ancien directeur de l’Agence de presse sénégalaise, président d’honneur de l’association de la presse sportive sénégalaise, et auteur d’un livre sur l’histoire des Lions de la Teranga. RFI : Le Sénégal est champion d’Afrique… Enfin ! Mamadou Koumé : Enfin, oui ! On attendait ça depuis très longtemps. On peut dire que le jour de gloire est arrivé après deux échecs en 2002 et puis, il y a trois ans, en 2019, en Egypte. Sur l’ensemble du tournoi, l’équipe l’a mérité même si les débuts ont été laborieux. On a assisté à une montée en puissance de l’équipe à partir du second tour jusqu’à cette finale. Cette finale qui était très indécise, où le Sénégal a gagné aux tirs au but, un exercice où les Sénégalais n’ont pas souvent été heureux. Et une séance de tirs au but qui est arrivée au terme d’un match éprouvant pour les nerfs… Éprouvant pour les muscles et les nerfs à la fois. Ça a été un match très difficile. Je pense que le tournant du match, c’est le pénalty manqué par Sadio Mané à la sixième minute. Je pense que si Sadio avait transformé ce penalty, le match aurait eu une autre allure. Vous avez parlé des débuts laborieux du Sénégal dans cette CAN. Auriez-vous cru à cette victoire initialement ? Non. J’avoue, franchement, c’était difficile, pour moi, de croire que le Sénégal, après ce premier tour, arriverait au bout et remporterait ce trophée. Le premier tour a été extrêmement difficile avec deux matchs nuls et une victoire. Je pense que cette équipe avait une excuse. Il y a eu beaucoup de « covidés », ensuite les équipes ne se sont pas préparées comme il fallait, à mon avis. Parce que, si vous vous souvenez bien, la FIFA a presque fait une injonction aux sélections, aux fédérations africaines, pour leur dire que les professionnels qui étaient dans les clubs restaient là-bas jusqu’au 3 janvier. Une semaine pour se préparer, je pense que ça aussi, c’est une explication. Et c’est valable pour beaucoup d’autres équipes, pas seulement pour le Sénégal. On présente toujours le Cameroun comme un grand pays de football, alors pour l’amateur de football que vous êtes, qu’est-ce que ça fait d’avoir vécu une CAN au Cameroun, ce qui n’était pas arrivé depuis 1972 ? Oui, bien sûr ! En 1972, on était très jeunes. Je n’ai jamais vu un pays investir autant pour la CAN. Le seul problème qu’il faut regretter ici, c’est la mort de ces huit personnes dans une bousculade au Stade d’Olembé. C’est vraiment la tâche sombre, à mon avis, sur cette compétition. À Douala, les gens auraient aimé que l’on joue un quart de finale ou une demi-finale. Mais l’état de la pelouse ne le permettait pas. Je pense qu’à part cet impair, on peut dire que, globalement, cette CAN a été une réussite pour le Cameroun. Et la CAN à peine refermée, on a déjà en ligne de mire de grands rendez-vous sportifs, notamment les matchs de barrage pour la Coupe du monde. Est-ce que ça ne va pas un peu trop vite ? Absolument. Je pense que cela va trop vite. C’est pratiquement dans un mois. C’est en l’espace d’une semaine que l’on va jouer les matchs aller et retour. Et le Sénégal et l’Egypte vont se retrouver… Oui, le Sénégal et l’Egypte vont se retrouver encore. Un match aller en Egypte et un retour au Sénégal. Beaucoup de Sénégalais, quand ils ont connu l’identité des finalistes, se sont dit que ça allait être extrêmement difficile de jouer trois matchs contre l’Egypte ! Mais c’est ça aussi la compétition. Est-ce que le Sénégal a pris un ascendant psychologique aujourd’hui avec cette victoire en finale ? Je ne crois pas. Je pense que l’on va repartir à zéro et que l’Egypte est un grand pays de football. Après, ils ont un football qui totalise sept titres continentaux. C’est un grand pays de football. Donc les Sénégalais auront fort à faire face à l’Egypte. La qualification sera difficile à acquérir, en tous cas pour celui qui voudra se qualifier, c’est-à-dire le Sénégal ou l’Egypte. Mais pour l’instant, le Sénégal peut d’abord savourer sa première étoile… Absolument ! On va savourer cette victoire du football sénégalais. Je pense que cette victoire crédibilise davantage le football sénégalais. C’est aussi un raccourci pour le football sénégalais. C’est un football qui est en chantier au niveau local et il y a énormément de chantiers dans beaucoup de pays. Nous sommes au Cameroun, il y a un chantier pour redynamiser les clubs, c’est le cas aussi au Sénégal.   ► CAN 2022: revivez le sacre historique du Sénégal, en images

CAN 2022: «le jour de gloire est arrivé» pour le Sénégal dit Mamadou Koumé

Le cyclone Batsirai a touché terre hier, samedi 5 février, dans le district de Mamanjary, à plus de 530 kilomètres au sud-est de la capitale malgache. La Grande île est balayée par des vents violents et des pluies torrentielles. Andoniaina Ratsimamanga est secrétaire générale de la Croix-Rouge malgache.

Cyclone Batsirai: «nous faisons des évacuations préventives» dit Andoniaina Ratsimamanga

Invité de RFI ce matin, Nasser Bourita, le ministre marocain des Affaires étrangères. Il s'exprime sur la récente escalade au Sahara occidental dont il rejette la faute sur l'Algérie et défend la décision du président de la commission de l'UA d'accorder le statut d'observateur à Israël au sein de l'organisation. Une interview RFI et France 24 au micro de Florence Morice et Marc Perelman. RFI/France24: Le Premier ministre palestinien, Mohammad Shtayyeh, a exhorté l’Union africaine à retirer le statut d’observateur à Israël. Est-ce que vous comprenez les critiques du Premier ministre palestinien à l’égard des pays, notamment arabes, qui semblent favorables à ce statut d’observateur ?  Nasser Bourita: Moussa Faki était dans son bon droit, et je ne parle pas du fond. Je parle d’abord de la procédure. Trois ou quatre pays ont annoncé chez eux qu’ils allaient combattre cette décision. Ils sont venus, à partir de cette surenchère nationale, pour imposer leur position ici à l’Union africaine. Je pense là aussi qu’il faut comprendre que l’Union africaine a changé, qu’elle n’est plus la chasse gardée d’un pays ou deux qui peuvent dire « non, on va bloquer » et que l’organisation va les suivre. L’Afrique a changé, l’Union africaine a changé. Il se trouve aujourd’hui que 44 pays africains ont des relations avec Israël, 44. Je pense que c’était Margaret Thatcher qui avait dit un jour sur l’ONU, « C’est le miroir qui reflète une réalité ». Si cette réalité ne plait pas à 4 pays, il faut la changer d’abord sur le terrain. Parmi les pays qui sont les promoteurs de ce débat, il y en a un qui a reçu, il y a une semaine, l’ambassadeur d’Israël et qui a une ambassade avec un drapeau d’Israël qui flotte. Je parle de l’Afrique du Sud. Comment peut-on accepter une réalité chez soi et venir imposer le contraire au niveau de l’Union africaine ? M.P.: C’est hypocrite ? N. B. : Je pense que c’est un réflexe que l’Union africaine est une chasse gardée. Ce n’est plus le cas. M.P.: Mais vous êtes favorable à ce statut d’observateur. On peut le dire ? C’est clairement ce que vous dites ? N. B. : On est favorable à la mise en œuvre des textes de cette organisation. Florence Morice : Certains considèrent que si le Maroc tient ce discours, c’est parce que votre pays, au fond, privilégie ces accords commerciaux et de défense avec Israël aujourd’hui sur la cause palestinienne. N. B.: C’est faux. Le Maroc est engagé au côté du peuple palestinien. Nous sommes tous pour une solution à deux Etats. Lorsqu’on est pour une solution à deux Etats, c’est qu’on doit reconnaître deux Etats. C’est cela la position du Maroc. Et le rétablissement des relations avec Israël ne changera aucunement la position du Maroc sur la question palestinienne. F.M.: Est-ce que votre rapprochement avec Israël et les accords de coopération que vous avez avec ce pays ne vous mettent pas un peu en difficulté sur cette question qui divise aujourd’hui l’Union africaine ? N. B.: Lorsqu’on est clair par rapport à ses positions, lorsqu’on n’instrumentalise pas les causes des autres, ça ne pose pas de contradiction. Et le Maroc souhaite également que l’évolution de sa relation avec Israël puisse permettre la réalisation des droits du peuple palestinien à avoir un Etat indépendant. M.P. : L’Algérie vous accuse de coopérer militairement avec Israël pour l’intimider. Que répondez-vous à ces accusations ? N. B. : Cela fait assez longtemps que j’ai arrêté de suivre ce que dit l’Algérie ou la diplomatie algérienne, parce que je vois qu’il y a beaucoup de contradictions, beaucoup de choses. Je pense que c’était Talleyrand qui avait dit : « Lorsque c’est excessif, cela devient insignifiant ». Et je pense que lorsqu’on est dans l’excès, on n’a plus d’impact. F.M. : Est-ce que, pour vous, l’hypothèse d’une confrontation militaire directe entre vos deux pays est envisageable aujourd’hui ou exclu ? N. B. : Le Maroc n’est pas dans l’escalade. Le Maroc n’insulte pas l’avenir et le Maroc pense qu’on ne change jamais la géographie. Mais la démarche de sa majesté le roi est de ne pas aller dans l’escalade et de se concentrer sur ce qui nous unit et pas sur ce qui nous désunit. M. P.: Au Sahara, le cessez-le-feu qui était en vigueur plus ou moins depuis 1991 a été rompu. Il y a eu des affrontements militaires. Est-ce que vous craignez que les choses dégénèrent ? N. B.: Le Maroc est dans son territoire, et le Maroc est dans sa légitime défense. Le Maroc n’a jamais cherché la confrontation. Le Maroc est pour une solution dans le cadre des Nations unies de ce problème, dans le cadre de l’autonomie, sous souveraineté marocaine. Ce n’est pas le Maroc qui a sorti un communiqué en octobre pour dire: « Je rejette la résolution adoptée par le Conseil de sécurité ». F.M. : A propos, est-ce que l’initiative de l’envoyé spécial des Nations unies a un avenir, ou est-ce que c’est mission impossible ? On a le sentiment que la situation est bloquée. L’Algérie reste sur la même position, à savoir des négociations directes entre vous et le Polisario, ce que vous refusez. Est-ce qu’on n’est pas dans une impasse ? N. B.: Il ne faut pas mettre l’Algérie et le Maroc sur un pied d’égalité. Et le Maroc est aligné sur la résolution du Conseil de sécurité. L’Algérie ne veut pas de cette résolution. Donc, le Maroc, il est à l’aise. L’envoyé personnel [du secrétaire général de l’ONU pour la région du Sahara, Staffan De Mistura], a un mandat, il a un cadre d’action. Lui-même dit qu’il travaille pour les tables-rondes. Si l’Algérie ne veut pas, c’est son problème. F.M.: Mais est-ce que vous pensez que cela va se débloquer ? N. B.: En tout cas, pour le royaume du Maroc, il y a une volonté pour trouver une solution dans le cadre de l’initiative d’autonomie marocaine, et rien que l’initiative d’autonomie marocaine. Le cadre, c’est un cadre de tables-rondes avec la participation de la véritable partie à ce différend régional. Dans ce couloir [du siège de l’Union africaine], demandez à n’importe quel diplomate, le problème du Sahara, il est entre qui et qui ? Et l’avantage de cette escalade algérienne, c’est que l’Algérie aujourd’hui a démontré qu’elle est la véritable partie à ce problème.

Nasser Bourita: «il faut comprendre que l'Union africaine a changé»

Invité exceptionnel de RFI et France 24, le ministre algérien des Affaires étrangères, Ramtane Lamamra, affirme qu’au sujet de la situation au Mali, « la communauté internationale n’a aucun intérêt à rester divisée alors que les groupes terroristes savent harmoniser leurs actions ». Dans son entretien à RFI et France 24, Ramtane Lamamra espère qu’il y a « encore de l’espace pour la raison et pour que des démarches laissent la place à la communauté internationale afin qu’elle assume ses responsabilités ». Et il annonce que l’Algérie est prête à organiser un dialogue fraternel entre le Mali et la Cédéao. Par ailleurs, le chef de la diplomatie algérienne constate qu’après leur brouille d’octobre 2021, l’Algérie et la France sont « dans une phase ascendante, laborieusement ascendante ». Il n’exclut pas que l’Algérie autorise à nouveau le survol de son territoire par des avions militaires français. Marc Perelman: Je vais commencer par la situation au Mali et au Sahel plus largement. La France et ses partenaires européens disent sérieusement envisager un retrait militaire. Est-ce que la perspective vous inquiète ou pas du tout ? Ramtane Lamamra: L’Union africaine devrait pouvoir disposer des moyens et faire preuve de la volonté politique nécessaire pour apporter des solutions africaines aux problèmes de l’Afrique. A défaut, il est naturel que des solutions alternatives, comme celles qui ont prévalu jusqu’à présent, puissent avoir lieu, de sorte que les groupes terroristes ne fassent pas qu’une bouchée de ce pays si névralgique pour la paix et la sécurité de toute la région. J’espère qu’il y a encore de l’espace pour la raison et pour des démarches qui puissent être respectueuses de la souveraineté nationale du Mali, et également qu’elle puisse laisser place à la communauté internationale pour qu’elle assume ses responsabilités sur la base de mandats du Conseil de sécurité des Nations unies, du Conseil paix et sécur ité de l’Union africaine. Je veux dire qu’il y a des solutions autres que les faits accomplis. Florence Morice: Des sources diplomatiques africaines affirment que votre pays aurait laissé passer des avions militaires russes remplis d’hommes et d’équipements. Est-ce que c’est le cas ? R. L.: Si des avions russes, des avions français, des avions chinois ou autres survolent le territoire algérien, cela ne constituerait absolument pas un évènement de nature politique. F. M.: Donc, il n’y a pas d’opposition, de votre part en tout cas, à acheminer des troupes et du matériel russes et éventuellement des mercenaires vers le Sahel ? R. L.: Je ne suis pas sûr que la qualification de « mercenaires » soit consensuelle. Je ne dis pas que je préfère tel ou tel point de vue mais, en répondant à votre question, je ne voudrais pas que l’on comprenne que moi, je le reprends à mon compte. En l’occurrence, ce que je vous dis, c’est que ce sont des épiphénomènes par rapport au principe. Le principe, c’est que l’Algérie n’est pas en faveur du déploiement de forces étrangères sur le continent africain, tout en respectant le droit souverain des Etats concernés de faire appel à des formes d’assistance, de la part de partenaires internationaux. M. P.: La junte malienne a proposé une transition maximum de 5 ans, puis de 4 ans. L’Algérie est venue avec une proposition de 16 mois. On sait qu’il y a des négociations. Pensez-vous qu’on va pouvoir trouver un compromis acceptable par tous, parce qu’on sait que la Communauté économique des Etats d’Afrique de l’Ouest (Cédéao) ne veut entendre parler que de 6 à 10 mois ? R. L.: Depuis que l’Algérie a fait ces propositions, nous attendons toujours que le gouvernement malien et que les instances compétentes dirigeantes de la Cédéao nous disent leurs disponibilités à participer à un dialogue fraternel que l’Algérie est disposée à organiser. M.P.: Le 29 janvier, après plus de 3 mois de brouille diplomatique, les présidents Emmanuel Macron et Abdelmadjid Tebboune se sont parlé. Est-ce que cela veut dire que la brouille est désormais terminée ? R. L.: Nous sommes aujourd’hui dans une phase ascendante, laborieusement ascendante, parce qu’il y a un grand nombre de difficultés dans cette relation bilatérale. M.P. : Est-ce que vous allez autoriser à nouveau les avions militaires français à traverser l’espace aérien pour se rendre au Sahel ? R. L. : Il s’agit d’une mesure technique qui n’a pas vocation à durer éternellement. Des ponts de la coopération algéro-française sont en train de se remettre en place. M.P.: Donc, là, vous êtes en train de nous dire que cela va être rétabli ou que c’est en train de l’être ? R. L.: Je pense que c’est une compréhension correcte de ce que j’appelle la phase ascendante de la relation algéro-française. F.M.: Si les relations semblent se réchauffer avec Paris, ce n’est pas le cas avec Rabat. Certains craignent même qu’on se dirige vers une guerre. Est-ce que c’est votre cas aussi ? R. L.: Il y a des problèmes dans la région. Mais, rassurez-vous, l’Algérie ne fera la guerre qu’en cas de légitime défense. L’Algérie a trop connu les affres de la guerre coloniale justement pour souhaiter s’engager dans une confrontation armée avec un pays voisin.  

Ramtane Lamamra: «L’Algérie est prête à organiser un dialogue entre le Mali et la Cédéao»

Du lundi au vendredi, Christophe Boisbouvier reçoit un acteur de l'actualité africaine, chef d'Etat ou rebelle, footballeur ou avocate... L'invité Afrique, c'est parfois polémique, mais ce n'est jamais langue de bois. Diffusion : 05h52  Retrouvez les sujets traités par cette émission sur RFI SAVOIRS = http://savoirs.rfi.fr/

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Invité Afrique

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